Doppelnicks und gesperrte User

SleepOverGreenland · 29.11.2012

Ich bin etwas verwirrt über den Verlauf einiger aktuelle Threads. Deshalb ein paar Fragen:

Entspricht es eigentlich den Forenregeln, dass eine natürlich Person mit unterschiedlichen Usernamen teilweise auch gleichzeitig hier postet?

In diesem Zusammenhang, entspricht es den Forenregeln, dass ein gesperrter User sich mit einem neuen Nick wieder hier anmeldet oder sich schon doppelte Nicks vorhält für die nächste Sperre?

Nun ist es häufig nicht ganz einfach solche Doppelnicks zu erkennen. Wenn solche Doppelnicks nun aber erkannt werden, sei es durch die Mods, sei es durch aufmerksame User, wird dann ein solcher Doppelnick direkt wieder gesperrt oder gibt es trotz der ursprünglichen Sperre eine zweite Chance?

DSkywalker · 29.11.2012

Das Problem ist, daß du ja beliebig viele (Browser-)Fenster des Vielfliegertreffs öffnen darfst. Ansonsten könnte man ganz einfach die IP-Adresse scannen und für jede Adresse nur eine Verbindung und somit auch nur ein Browserfenster zulassen... Das wird aber meist aus Comfortgründen nicht gemacht...

Ein Kompromiss wäre zwei Fenster (eines für das Suchen eines dann noch um den Thread zu lesen)

Ice_B · 29.11.2012

Wobei sich mir bei sowas immer die Frage stellt, warum jemand überhaupt 2 oder mehr Nicks hat und welcher tiefere Sinn dahinter steckt? Gespaltene Persönlichkeit, Geltungsdrang, Trottel, ...?

SleepOverGreenland · 29.11.2012

DSkywalker meinte:
Das Problem ist, daß du ja beliebig viele (Browser-)Fenster des Vielfliegertreffs öffnen darfst. Ansonsten könnte man ganz einfach die IP-Adresse scannen und für jede Adresse nur eine Verbindung und somit auch nur ein Browserfenster zulassen... Das wird aber meist aus Comfortgründen nicht gemacht...

Ein Kompromiss wäre zwei Fenster (eines für das Suchen eines dann noch um den Thread zu lesen)

Ich persönlich käme ja gar nicht auf die Idee mit doppelten Nicks. Ich habe meinen von Beginn an und nutze diesen in allen flugrelevanten Foren. Aber leider ist diese nervende Aktion einiger User in letzter Zeit gehäuft zu beobachten.

HON CIRCLE LS · 29.11.2012

SleepOverGreenland meinte:
Ich persönlich käme ja gar nicht auf die Idee mit doppelten Nicks. Ich habe meinen von Beginn an und nutze diesen in allen flugrelevanten Foren. Aber leider ist diese nervende Aktion einiger User in letzter Zeit gehäuft zu beobachten.

Idioten und Profilneurotiker gibt es eben überall...

Das beste wäre einen Bereich gegen Jahresbeitrag zu öffnen, dann löst sich dieses Problem vermutlich von selbst !

DSkywalker · 29.11.2012

Ice_B meinte:
Wobei sich mir bei sowas immer die Frage stellt, warum jemand überhaupt 2 oder mehr Nicks hat und welcher tiefere Sinn dahinter steckt? Gespaltene Persönlichkeit, Geltungsdrang, Trottel, ...?

Ich würde das letztere Annehmen. Bedenke aber auch, daß wohl im VFT auch schon bezahlte Schreiberlinge rumtreiben. Da "lohnt" es sich schon, wenn man einen "Stimmungsmacher"-Nick, einen "Seriöse Person"-Nick und ein "RAL"-Nick hat...

DSkywalker · 29.11.2012

HON CIRCLE LS meinte:
Idioten und Profilneurotiker gibt es eben überall...

Das beste wäre einen Bereich gegen Jahresbeitrag zu öffnen, dann löst sich dieses Problem vermutlich von selbst !

Glaube ich nicht, denn bei den bezahlten Schreiberlingen ist der Jahresbeitrag so oder so über die Rechnung an dem Kunden "bezahlt"...

flysurfer · 29.11.2012

Solange ein User (und das ist immer nur ein Username) nicht negativ auffällt, gehen wir nicht gegen ihn vor. Jedes Vorgehen birgt nur Potenzial für neue Störungen und ein Aufschaukeln. Solange es keine Möglichkeit gibt, Mehrfachnicks automatisch zu unterbinden, tun wir das natürlich auch nicht, außer die User bezahlen die Mods für dieser Arbeit, quasi wie einen Privatermittler. Dafür besteht derzeit jedoch keine Bereitschaft, denn dann müsste man den VFT grundsätzlich für alle kostenpflichtig machen. Das wäre dann auch das Ende der Mehrfachnicks, denn die müssten dann mehrfach bezahlen.

Jede Diskussion über Mehrfachnicks wird von mir mit einer Woche Sperre geahndet. Andere Mods waren da zuletzt etwas lasch, da werden wir wohl konsequenter werden, wenn es weiterhin nötig sein sollte. Die Hoffnung ist, dass einige Exempel nun genügen, damit die gesetzten Vorgaben eingehalten werden.

Wir moderieren hier Beiträge, keine Usernamen.
Wenn euch ein Beitrag nicht passt, meldet ihn (mit Begründung).
Wenn euch ein User nicht passt, ignoriert ihn (ohne Begründung).
Beides – MELDEN und IGNORIEREN – findet NICHT ÖFFENTLICH statt. Öffentlich diskutieren wir zum jeweiligen THEMA, zur SACHE, nicht über andere USERNAMEN oder gar PERSONEN, die sich hinter Usernamen verbergen (könnten). Wer das trotzdem macht, bekommt von uns eine Auszeit spendiert, um vertieft darüber nachdenken zu können.

SleepOverGreenland · 29.11.2012

Da ich gerne Antworten auf meine Fragen hätte würde ich bitten das Thema "bezahlte Schreiberlinge" nicht weiter zu vertiefen. Sonst wird hier wieder nur geschlossen.

tiswas01 · 29.11.2012

SleepOverGreenland meinte:
Ich bin etwas verwirrt über den Verlauf einiger aktuelle Threads. Deshalb ein paar Fragen:

Entspricht es eigentlich den Forenregeln, dass eine natürlich Person mit unterschiedlichen Usernamen teilweise auch gleichzeitig hier postet?

In diesem Zusammenhang, entspricht es den Forenregeln, dass ein gesperrter User sich mit einem neuen Nick wieder hier anmeldet oder sich schon doppelte Nicks vorhält für die nächste Sperre?

Nun ist es häufig nicht ganz einfach solche Doppelnicks zu erkennen. Wenn solche Doppelnicks nun aber erkannt werden, sei es durch die Mods, sei es durch aufmerksame User, wird dann ein solcher Doppelnick direkt wieder gesperrt oder gibt es trotz der ursprünglichen Sperre eine zweite Chance?

Nenne doch bitte Ross und Reiter, damit ich mich auch schlau machen kann, welche Beiträge und User Du konkret meinst.

Danke.

krabbenkopf · 29.11.2012

SleepOverGreenland meinte:
Da ich gerne Antworten auf meine Fragen hätte würde ich bitten das Thema "bezahlte Schreiberlinge" nicht weiter zu vertiefen. Sonst wird hier wieder nur geschlossen.

Wenn ich flysurfer richtig interpretiere, hast Du jetzt sowieso eine Woche Pause hier

SleepOverGreenland · 29.11.2012

flysurfer meinte:
Solange ein User (und das ist immer nur ein Username) nicht negativ auffällt, gehen wir nicht gegen ihn vor. Jedes Vorgehen birgt nur Potenzial für neue Störungen und ein Aufschaukeln. Solange es keine Möglichkeit gibt, Mehrfachnicks automatisch zu unterbinden, tun wir das natürlich auch nicht, außer die User bezahlen die Mods für dieser Arbeit, quasi wie einen Privatermittler. Dafür besteht derzeit jedoch keine Bereitschaft, denn dann müsste man den VFT grundsätzlich für alle kostenpflichtig machen. Das wäre dann auch das Ende der Mehrfachnicks, denn die müssten dann mehrfach bezahlen.

Tja, das beantwortet jetzt allerdings meine Fragen nicht wirklich. Ich formuliere um: Wenn es möglich wäre einen Doppelnick zu identifizieren, würde er dann nach den Forenregeln gesperrt werden?

flysurfer meinte:
Wenn euch ein User nicht passt, ignoriert ihn (ohne Begründung).

Das mit dem Ignorieren habe ich probiert. Auf Grund des Dauerspams bestimmer User, die auch noch ständig zitiert werden macht das aber das Forum absolut unübersichtlich und nicht mehr lesbar.

flysurfer · 29.11.2012

tiswas01 meinte:
Nenne doch bitte Ross und Reiter, damit ich mich auch schlau machen kann, welche Beiträge und User Du konkret meinst.

Es ist nicht nett, SOG dazu zu nötigen, erneut öffentlich über User oder Usernamen zu spekulieren. Denn ich würde seinen Beitrag direkt löschen (keine Box) und seinen Usernamen eine Woche sperren. Auch über Beiträge sollte man nicht öffentlich diskutieren, sondern sie mit Begründung melden. Die Mods schauen sich das dann an, diskutieren auch manchmal darüber und handeln dann entsprechend.

Hier im Fragenthread erlaube ich allerdings eine kurze Diskussion über Beiträge, solange sie am Thema bleibt und dieses beispielhaft illustriert. Sollte es hier wieder zu einem Popcornthread und Halligalli kommen, mache ich direkt dicht und überlege mir Sanktionen für die Verantwortlichen. Ich werde nicht dulden, dass persönliche Animositäten und Abneigungen in diesem Forum öffentlich ausgestellt und ausgetragen werden.

tcswede · 29.11.2012

In Anbetracht der Größe des Egos von mancheinem Poster hier, bedingt es zwangsläufig mindestens ein Doppelnick um ersteren gerecht zu werden

flysurfer · 29.11.2012

SleepOverGreenland meinte:
Tja, das beantwortet jetzt allerdings meine Fragen nicht wirklich. Ich formuliere um: Wenn es möglich wäre einen Doppelnick zu identifizieren, würde er dann nach den Forenregeln gesperrt werden?

Wenn es einen Automatismus gäbe, würde ich es wohl so machen, aber es gibt keinen, ergo erübrigt sich die Frage in der Praxis, sie bleibt rein theoretisch. Und nochmal: Wir spionieren keinen Nicks nach. Dass manche User (inkl. Mods) das in ihrer Freizeit trotzdem tun, ist deren Hobby und nicht im Auftrag des Forums. Mir persönlich ist es egal, wer hinter einem Nick steckt, solange sich dieser Nick weitgehend an die Forenregeln hält. Warum sollte ich so einen Nick sperren, das macht mir nur Arbeit, 10 Sekunden später ist der User mit einem neuen Nick da, wegen der Sperrung vermutlich auf uns sauer, was das Potenzial erhöht, dass er mit dem neuen Nick stärker gegen die Regeln verstößt und noch mehr Arbeit macht.

Unsere Maxime ist hier, uns möglichst wenig Arbeit zu machen, um das Forum im Betrieb und die Themen lesbar zu halten. Das hat damit zu tun, dass wir für diese Arbeit mit 0,000000 EUR pro Jahr entlohnt werden. Wenn ich hier nach Stunden abrechnen könnte, wäre das etwas ganz anderes.

Suarez · 29.11.2012

Ross und Reiter ist sicher nicht nur SoG bekannt und daher können einige sein Anliegen sicherlich auch gut nachvollziehen.

Niemand verlangt, daß hier irgendjemand öffentlich zur Schau gestellt wird, es sei denn, er stellt sich selbst zur Schau. Diese Grenze sollte bewahrt werden und wird sie in der Regel doch auch von der Moderation. Mir fällt nur ein fast schon agressives Verhalten seitens Flysurfer aus, während RCS dies immer ruhig versucht zu regeln, bzw zu schlichten. Das sich die Masse und helfende User darüber beschweren, sollte doch auch ein gewisses Gewicht tragen und daher sollte man dem Unmut folgen und eventuell versuchen, die "Wurzel allen Übels" auszumachen, bzw darauf angemessen zu reagieren.

Nur meine unbedeutenden 2 Groschen...

tcswede · 29.11.2012

flysurfer meinte:
Wir moderieren hier Beiträge, keine Usernamen.
Wenn euch ein Beitrag nicht passt, meldet ihn (mit Begründung).
Wenn euch ein User nicht passt, ignoriert ihn (ohne Begründung).
Beides – MELDEN und IGNORIEREN – findet NICHT ÖFFENTLICH statt. Öffentlich diskutieren wir zum jeweiligen THEMA, zur SACHE, nicht über andere USERNAMEN oder gar PERSONEN, die sich hinter Usernamen verbergen (könnten). Wer das trotzdem macht, bekommt von uns eine Auszeit spendiert, um vertieft darüber nachdenken zu können.

Denke dass Du das Gaul falsch aufsattelst. Es frustriert wohl nicht nur mich dass einigen hier ne reine Spielwiese geboten wird wo sie sich ausleben kennen und für simple minded aka Solonick Usern die Lust am der Teilnahme mehr und mehr vergeht. Du übersiehst dass es User gibt die gefallen am VFT haben aber sich immer mehr verdrängt fühlen - ein letztes Aufbäumen selbiger - die dann Mundtot gemacht werden - ich weiß - Dein Forum und wenn es mir nicht gefällt dann kann ich hinter mir die Türe schließen.

Ist schon faszinierend dass diese Diskussion alle Jahre wieder in gleicher Form entsteht - wenn auch dünnhäutiger im austragen...

tiswas01 · 29.11.2012

flysurfer meinte:
Es ist nicht nett, SOG dazu zu nötigen, erneut öffentlich über User oder Usernamen zu spekulieren. Denn ich würde seinen Beitrag direkt löschen (keine Box) und seinen Usernamen eine Woche sperren. Auch über Beiträge sollte man nicht öffentlich diskutieren, sondern sie mit Begründung melden. Die Mods schauen sich das dann an, diskutieren auch manchmal darüber und handeln dann entsprechend.

Hier im Fragenthread erlaube ich allerdings eine kurze Diskussion über Beiträge, solange sie am Thema bleibt und dieses beispielhaft illustriert. Sollte es hier wieder zu einem Popcornthread und Halligalli kommen, mache ich direkt dicht und überlege mir Sanktionen für die Verantwortlichen. Ich werde nicht dulden, dass persönliche Animositäten und Abneigungen in diesem Forum öffentlich ausgestellt und ausgetragen werden.

@flysurfer

Sorry. Ich wollte natürlich nicht "unnett" sein und schon gar nichts provozieren oder gar nötigen. Mir waren die Gepflogenheiten nicht geläufig.

Ich lese in den paar Jahren meiner Beteiligung regelmäßig solche oder ähnliche Beiträge über Doppelnicks und über User, die sich mit sich selbst unterhalten und hätte einfach gerne gewusst wer da gemeint ist.

Nichts für ungut......

SleepOverGreenland · 29.11.2012

flysurfer meinte:
Warum sollte ich so einen Nick sperren, das macht mir nur Arbeit, 10 Sekunden später ist der User mit einem neuen Nick da, wegen der Sperrung vermutlich auf uns sauer

Macht dann eine Sperre überhaupt noch Sinn?

Es wurden ja schon User gesperrt, eben weil sie sich wiederholt nicht an Forenregeln gehalten haben. Wenn diese sowieso nach 10 Sekunden wieder da sind ist das ja fast noch nervender, als mit dem Originalnick. Speziell unter Berücksichtigung der vorgeschlagenen Ignore-Funktion.

Außerdem drohst du ja jetzt auch eine 1-wöchige Sperre an für jeden der über Doppelnicks schreibt. Da ich keinen bestimmten User nenne bewege ich mich wohl in einer Grauzone.

flysurfer · 29.11.2012

tiswas01 meinte:
Ich lese in den paar Jahren meiner Beteiligung regelmäßig solche oder ähnliche Beiträge über Doppelnicks und über User, die sich mit sich selbst unterhalten und hätte einfach gerne gewusst wer da gemeint ist.

Und genau da liegt das Problem. Es ist ein Versagen der Moderation, wenn sie solche Beiträge und Diskussionen nicht strikt unterbindet. Denn dadurch wird den Diskussionen über User erst ein Forum geboten. Damit wird auch den Trollnicks ein Forum geboten, schließlich "spricht das Forum über sie", sie sind ein Thema, sie fühlen sich wichtig, prominent, als virtuelle Outlaws. Solange keiner über sie spricht, existieren sie nicht, nur ihre nervigen Beiträge, an denen sie irgendwann die Lust verlieren, weil sie nur Arbeit machen, ohne zum gewünschten Erfolg zu führen.

Ich verfolge hier nun eine ganz klare und auch strikte Linie. Ich werde auch die anderen Mods von dieser Linie überzeugen – nicht, weil mich die anderen Mods oder mein Co-Admin so lieb haben, sondern weil sie selbst erkennen, dass die "nette Linie" nichts gebracht hat. So wie das "Outen von Doppelnicks" auch nichts bringt. Damit arbeitet man am eigentlichen Problem vorbei, denn das Problem sind immer die Beiträge, nicht die User. Usernamen sind Schall und Rauch, Beiträge sind ein konkret sichtbares, nachlesbares Problem. Ein anonymes Forum wie dieses besteht immer nur aus Beiträgen. Die User bleiben letztlich unsichtbar, und jede verschärfte Kontrolle führt nur dazu, dass einige sich einen Sport daraus machen, diese Kontrolle zu unterlaufen, Fehlurteile zu provozieren und die Mods dann damit vorzuführen,von wegen Ungerechtigkeit, Zensur, Willkür und Hexenjagd. Und damit haben sie dann auch noch Recht, denn genau das wäre dann ja auch passiert, auch wenn die User es mit Absicht herbeigeführt haben.

flysurfer · 29.11.2012

SleepOverGreenland meinte:
Macht dann eine Sperre überhaupt noch Sinn?

Es wurden ja schon User gesperrt, eben weil sie sich wiederholt nicht an Forenregeln gehalten haben. Wenn diese sowieso nach 10 Sekunden wieder da sind ist das ja fast noch nervender, als mit dem Originalnick. Speziell unter Berücksichtigung der vorgeschlagenen Ignore-Funktion.

Außerdem drohst du ja jetzt auch eine 1-wöchige Sperre an für jeden der über Doppelnicks schreibt. Da ich keinen bestimmten User nenne bewege ich mich wohl in einer Grauzone.

Nunja, einige User haben hier ja Zugang zu Bereichen, den sie mit anderen Nicks nicht haben. Einigen ist auch ihr Name (auch im übertragenen Sinne) durchaus etwas wert. Insofern wirkt eine Sperre durchaus bei vielen. Wir löschen und sperren auch Spammer, obwohl sie ja trotzdem wiederkommen. Die Alternative wäre, Spammer nicht mehr zu löschen und ihre Beiträge stehen zu lassen. Wäre das besser?

Abgesehen davon: Wenn jemand gesperrt wird, und kurz danach einer auftaucht und Unruhe stiftet, der "zufällig" den gleichen IP-Bereich nutzt wie der Gesperrte, greifen wir auch schneller und härter durch als bei einem unauffälligen neuen Nick, dem man erstmal die Chance geben muss, die Gepflogenheiten hier zu verstehen. Aber er muss halt auch negativ auffallen, ich bestrafe sicher keine Nicks, die sich auf dem Pfad der Läuterung befinden.

nhobalu · 29.11.2012

Wir müssen uns wohl darüber im Klaren sein, dass ein Forum im Endeffekt eine gelebte Diktatur ist.

Problematisch wird das ganze Thema halt immer dann, wenn sehr selektiv und insbesondere sehr eigenmächtig gehandelt wird.
Klare Regeln könnten klare Verhaltensmuster zur Folge haben. Das wird aber in diesem Forum nicht verfolgt.

Mir zum Beispiel wurde mit Sperre gedroht, weil ich theoretische Überlegungen angestellt habe.
Interessanterweise wurde anderen Vorenbrüdern, die sehr viel deutlichere Aussagen in Threads gemacht haben, nicht mit Sperre gedroht. Was solls.

Auch dieser Thread wird nichts daran ändern, dass es User, Superuser und selbstherrliche User gibt.

Ich sag vorsorglich schon mal tschüss...

nhobalu · 29.11.2012

flysurfer meinte:
Die Alternative wäre, Spammer nicht mehr zu löschen und ihre Beiträge stehen zu lassen. Wäre das besser?

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Insofern ein sehr schwacher Vergleich...

Zwischen Spammern und Doppelnicks sind in der Regel noch ein paar Unterschiede...

flysurfer · 29.11.2012

nhobalu meinte:
Zwischen Spammern und Doppelnicks sind in der Regel noch ein paar Unterschiede...

Richtig, der Spammer fällt direkt mit Spam auf, der Doppelnick womöglich sogar positiv mit Beiträgen zum Thema. Deshalb wird der Spammer auch direkt gesperrt, denn er hat ja gespammt. Der Nick wird gesperrt, wenn seine Beiträge eine Sperrung rechtfertigen. Das ist dann auch eine nachvollziehbare Begründung.

Dschingis · 29.11.2012

nhobalu meinte:
Wir müssen uns wohl darüber im Klaren sein, dass ein Forum im Endeffekt eine gelebte Diktatur ist.

Auch dieser Thread wird nichts daran ändern, dass es User, Superuser und selbstherrliche User gibt.

Ich sag vorsorglich schon mal tschüss...

du meinst sicher selbstherrliche(r) Admin

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