Offener Brief an CO-Moderator szg

wolfgang · 05.07.2009

Liebe User,

hiermit möchten ich als Moderator eine offizielle Erklärung zu den Vorkommnissen der letzten Tage abgeben:

Wir Moderatoren sind sehr offen für sachliche Kritik, die es zum Ziel hat, Verbesserungen für das Forum zu erreichen.

Wenn wir aber das Gefühl haben, dass eine als "Moderatorenkritik" getarnte Aktion in Wahrheit den Hintergrund hat, bewusst zu provozieren, zu hetzen, und Unruhe ins Forum zu bringen, dann sind wir nicht bereit, dies zu akzeptieren.

Falls jemand persönliche Probleme mit einem Moderator hat, dann sollten diese bitte per PM geklärt werden.

Das Forum wurde nicht geschaffen, um sich polemisch über bestimmte Moderatoren auszulassen, sondern, um sachlich und freundlich sich mit diversen Entscheidungen der Moderation auseinanderzusetzen, argumentative Kritik zu äußern, bei allgemeinen Problemen und Nachfragen betreffend des Forums nachzuhaken.

Diskussionen die auf einer rein emotionalen Ebene basieren, bringen keinen der Beteiligten weiter.

szg
CO-Moderator

Sehr geehrter Herr CO-Moderator szg,

kann es sein, dass Sie sich einfach zu wichtig nehmen???

Kein Mensch hat sich über "bestimmte" Moderatoren polemisch ausgelassen. Der gelöschte (mir wurde übrigens zugesagt, dass es in diesem Forum keine Löschungen von Beiträgen geben würde) Thread bezüglich Ihrer Person war eine normale Reaktion auf Ihr Verhalten der letzten Tage und der Versuch, etwas Transparenz in das seltsame Geflecht von Foren hinter den Kulissen zu bringen.

Wie mein Vorredner bereits anmerkte, wurde auch ich von Ihnen per PN gestalkt. Sie forderten mich auf, einen Beitrag von mir zu ändern, da dieser (O-Ton Herr CO-MOD) "eindeutig zu weit gehe...". Ich finde, Herr szg, das geht eindeutig zu weit!!!

Kümmern Sie sich bitte in Zukunft um die Qualität Ihrer eigenen Beiträge und wenn Sie der Meinung sein sollten, ich würde ungebührliches von mir geben, dann lassen Sie dies bitte in Zukunft Ihre Rechtsabteilung prüfen, ehe ich mich mit Ihren jämmerlichen, unqualifizierten CO-Moderatoren-PNs herumquälen muss...

So, jetzt hoffe ich, von Ihnen in Zukunft nicht mehr belästigt zu werden. Ich berufe mich als User dieses Forums auf das Recht der freien Meinungsäußerung und wenn Ihnen an meinen Beiträgen etwas nicht gefällt, dann äußern Sie Ihre Kritik doch bitte öffentlich. Dann haben wenigstens auch die anderen etwas zu lachen...

In diesem Sinne: Hasta la vista, Baby!!!

wolfgang

rcs · 05.07.2009

Lieber Wolfgang,

ich glaube nicht, dass sich szg zu wichtig nimmt. Gestern sind wirklich einige User etwas zu weit gegangen, und szg hat nur seinen Moderatoren-Job erfüllt.

Der Vollständigkeit halber sei angemerkt, dass ein Teil der Aktionen, die ihr evtl. szg zuschreibt da er die Leute per PN kontaktiert hatte, dann von mir in die Tat umgesetzt worden sind.

Grundsätzlich stehen wir dazu, dass wir hier im Forum keine Posts oder Threads löschen möchten; in 99,9% der Fälle verschieben wir diese Beiträge einfach an die richtige Stelle (was an manchen Tagen schon etwas Zeit in Anspruch nimmt, Zeit die bei jedem Moderator nach meinem Verständnis "Service am Forum" ist).

Weil gestern einzelne User die Limits mehr als nur austesten wollen jetzt persönlich auf szg loszugehen, halte ich für absolut den falschen Weg, denn selbst wenn Eure Kritik aus Eurer Sicht als berechtigt erscheint, so verschweigt ihr doch ganz bequem die Ursache.

Ich würde es daher begrüßen, wenn wir bitte wieder zu dem Gentleman's Agreement zurückkommen könnten, dass "Spiel & Spaß" im entsprechenden Bereich bleibt, und nicht "Spiel & Spaß" Threads in den anderen (nicht passenden) Inhaltsbereichen aufgemacht werden.

Dann müssen weder Admins noch Moderatoren tätig werden, und es gibt auch keine Diskussionen zu einzelnen Personen.

Und wenn ihr das Gentleman's Agreement von Eurer Seite her wieder einhaltet, dann wird es von Admin/Moderatoren-Seite her auch nicht wieder notwendig sein, von dem uns nach den Forenregeln sehr wohl zustehenden Recht zur Löschung von Beiträgen oder Themen Gebrauch zu machen.

Bei der Gelegenheit sei angemerkt, dass das Forum sehr wohl Leute wie szg braucht, denn damit bleibt mir dann z.B. eben auch genügend zeitlicher Spielraum, um Eure Wünsche (z.B. Verkürzung der Zeit zwischen den PNs) entsprechend schnell und unkompliziert umzusetzen.

Viele Grüße

rcs

HighHopes · 05.07.2009

aus gegebenen Anlass möchte ich mal an diesen historischen Post erinnern.

http://www.vielfliegertreff.de/11513-post1.html

wolfgang · 05.07.2009

rcs meinte:
Lieber Wolfgang,

ich glaube nicht, dass sich szg zu wichtig nimmt. Gestern sind wirklich einige User etwas zu weit gegangen, und szg hat nur seinen Moderatoren-Job erfüllt.

Der Vollständigkeit halber sei angemerkt, dass ein Teil der Aktionen, die ihr evtl. szg zuschreibt da er die Leute per PN kontaktiert hatte, dann von mir in die Tat umgesetzt worden sind.

Grundsätzlich stehen wir dazu, dass wir hier im Forum keine Posts oder Threads löschen möchten; in 99,9% der Fälle verschieben wir diese Beiträge einfach an die richtige Stelle (was an manchen Tagen schon etwas Zeit in Anspruch nimmt, Zeit die bei jedem Moderator nach meinem Verständnis "Service am Forum" ist).

Weil gestern einzelne User die Limits mehr als nur austesten wollen jetzt persönlich auf szg loszugehen, halte ich für absolut den falschen Weg, denn selbst wenn Eure Kritik aus Eurer Sicht als berechtigt erscheint, so verschweigt ihr doch ganz bequem die Ursache.

Ich würde es daher begrüßen, wenn wir bitte wieder zu dem Gentleman's Agreement zurückkommen könnten, dass "Spiel & Spaß" im entsprechenden Bereich bleibt, und nicht "Spiel & Spaß" Threads in den anderen (nicht passenden) Inhaltsbereichen aufgemacht werden.

Dann müssen weder Admins noch Moderatoren tätig werden, und es gibt auch keine Diskussionen zu einzelnen Personen.

Und wenn ihr das Gentleman's Agreement von Eurer Seite her wieder einhaltet, dann wird es von Admin/Moderatoren-Seite her auch nicht wieder notwendig sein, von dem uns nach den Forenregeln sehr wohl zustehenden Recht zur Löschung von Beiträgen oder Themen Gebrauch zu machen.

Bei der Gelegenheit sei angemerkt, dass das Forum sehr wohl Leute wie szg braucht, denn damit bleibt mir dann z.B. eben auch genügend zeitlicher Spielraum, um Eure Wünsche (z.B. Verkürzung der Zeit zwischen den PNs) entsprechend schnell und unkompliziert umzusetzen.

Viele Grüße

rcs

Lieber rcs,

ich möchte jetzt gar nicht inhaltlich auf deine netten Zeilen eingehen.

Nur soviel zum Thema szg und dessen PNs:

"Der Ton macht die Musik!"

Manchmal ist weniger einfach mehr...

Einen schönen Sonntag wünscht

wolfgang

LFCorsten · 05.07.2009

wolfgang meinte:
Lieber rcs,

ich möchte jetzt gar nicht inhaltlich auf deine netten Zeilen eingehen.

Nur soviel zum Thema szg und dessen PNs:

"Der Ton macht die Musik!"

Manchmal ist weniger einfach mehr...

Einen schönen Sonntag wünscht

wolfgang

Hallo Wolfgang,

auch wenn der Ton falsch sein sollte (was ich nicht so empfinde), dann solltest Du uns an Deiner Sicht teilhaben lassen. Nur Kritk an der Form zu üben ist allgemein ein Hinweis auf wenig Substanz in der Sache.

Da ich glaube das Du auch was zur Sache sagen solltest, erhoffe ich mir Deine Stellungnahme. Oder sollte es doch nur viel Wind um nichts sein.

Es grüsst Dich

LFCorsten

wolfgang · 05.07.2009

LFCorsten meinte:
Hallo Wolfgang,

auch wenn der Ton falsch sein sollte (was ich nicht so empfinde), dann solltest Du uns an Deiner Sicht teilhaben lassen. Nur Kritk an der Form zu üben ist allgemein ein Hinweis auf wenig Substanz in der Sache.

Da ich glaube das Du auch in der Sache sagen wolltest, erhoffe ich mir Deine Stellungnahme. Oder sollte es doch nur viel Wind um nichts sein.

Es grüsst Dich

LFCorsten

Wenn mir szg die Erlaubnis gibt, werde ich seine PN an mich hier gerne veröffentlichen...

krypta · 05.07.2009

Liebe Moderatoren,

ich habe mich die letzten Tage aus dem Forum zurückgezogen, da ich mich nicht mehr wohl fühle. Und das hängt überwiegend mit Euch zusammen.

Hat man auch nur ein bisschen Feingefühl, spürt man als unwissender User, dass im Hintergrund Dinge ablaufen, die einfach unangenehm sind und irritieren. Darum bitte ich Euch, Machtspiele untereinander sowie Diskrepanzen zu einigen Usern beizulegen. Es entfacht nämlich eine destruktive Parteienbildung.

Zudem wäre es zumindest für mich schön, mehr Toleranz walten zu lassen. Selbst wenn man nicht der Meinung einiger Posts ist, möge man doch bitte nicht emotional, teils demotivierend reagieren. Auch wenn es mich nicht direkt betraf, entsteht das Gefühl kontrolliert zu werden bzw seine Meinungsäußerung zu beschränken.

Wie vorgeschlagen, habe ich mich darüber via PN ausgetauscht. Hintergrund war, dass ich keinen öffentlichen Streit schüren möchte. Nun quillt mein Account über und ich komme mit dem Löschen kaum noch nach bzw möchte einige wichtigen Schreiben nicht schreddern. Darum bitte ich die Anzahl der gespeicherten Nachrichten zu erhöhen.

Habt Euch glücklich & danke, dass es den VFT gibt. Immerhin sind weit über 90% mE sehr niveauvoll, konstruktiv & hilfsbereit wegen Eures Engagements, aber auch einiger, liebenswürdiger User, die umsichtig sowie humorvoll beitragen

LFCorsten · 05.07.2009

wolfgang meinte:
Wenn mir szg die Erlaubnis gibt, werde ich seine PN an mich hier gerne veröffentlichen...

Du kannst auch ohne seine (SZG) Erlaubnis Dich zu RCS äussern. Weil das ist ja das wo du expilizit Dich nicht äussern wolltest.

SZG können wir an andere Stelle z.B. Düsseldorf abarbeiten. Aber wie von RCS erwähnt nichts ohne Grund. Oder meinst Du RCS hat unrecht mit den angeprangerten Verhaltensweisen? Und eine Reaktion von Admin/Mod war ja mehr als überfällig.

rcs · 05.07.2009

krypta meinte:
Liebe Moderatoren,

ich habe mich die letzten Tage aus dem Forum zurückgezogen, da ich mich nicht mehr wohl fühle. Und das hängt überwiegend mit Euch zusammen.

Hat man auch nur ein bisschen Feingefühl, spürt man als unwissender User, dass im Hintergrund Dinge ablaufen, die einfach unangenehm sind und irritieren. Darum bitte ich Euch, Machtspiele untereinander sowie Diskrepanzen zu einigen Usern beizulegen. Es entfacht nämlich eine destruktive Parteienbildung.

Zudem wäre es zumindest für mich schön, mehr Toleranz walten zu lassen. Selbst wenn man nicht der Meinung einiger Posts ist, möge man doch bitte nicht emotional, teils demotivierend reagieren. Auch wenn es mich nicht direkt betraf, entsteht das Gefühl kontrolliert zu werden bzw seine Meinungsäußerung zu beschränken.

Da muss ich (nachdem ich arbeitstechnisch die letzte Woche ziemlich im Stress war) das eine oder andere wohl überlesen haben.

Ich bitte um ein paar Beispiele per PN, vielen Dank.

krypta meinte:
Wie vorgeschlagen, habe ich mich darüber via PN ausgetauscht. Hintergrund war, dass ich keinen öffentlichen Streit schüren möchte. Nun quillt mein Account über und ich komme mit dem Löschen kaum noch nach bzw möchte einige wichtigen Schreiben nicht schreddern. Darum bitte ich die Anzahl der gespeicherten Nachrichten zu erhöhen.

Ist erledigt.

LFCorsten · 05.07.2009

Liebste Krypta,

welche Parteien siehst Du denn? Und welche Kontrolle meinst Du? Das verschieben von Posts in den richtigen Bereich?

Also bei aller Liebe. Spiel und Spass ist doch freier Raum. Da tobt euch doch aus und macht was ihr wollt. Aber den Rest mit sinnfreiem zu zumüllen tut doch dem Forum und somit uns nicht gut.

Hochachtungsvoll

LFCorsten

wolfgang · 05.07.2009

LFCorsten meinte:
Du kannst auch ohne seine (SZG) Erlaubnis Dich zu RCS äussern. Weil das ist ja das wo du expilizit Dich nicht äussern wolltest.

SZG können wir an andere Stelle z.B. Düsseldorf abarbeiten. Aber wie von RCS erwähnt nichts ohne Grund. Oder meinst Du RCS hat unrecht mit den angeprangerten Verhaltensweisen? Und eine Reaktion von Admin/Mod war ja mehr als überfällig.

Spatzerl, mir geht es aber um szg, nicht um rcs!!!

Capito???
:kiss:

LFCorsten · 05.07.2009

wolfgang meinte:
Spatzerl, mir geht es aber um szg, nicht um rcs!!!

Capito???

Danke für den Kuss. Allerdings besteht da ja augenscheinlich ein kausaler Zusammenhang zwischen beiden als Admin/Mod.

Was war denn der Grund warum Du gestalkt wurdest? was wurde denn bemängelt?

wolfgang · 05.07.2009

Ich geh mal joggen. Noch viel Spaß in eurem Sandkasten...

LFCorsten · 05.07.2009

wolfgang meinte:
Ich geh mal joggen. Noch viel Spaß in eurem Sandkasten...

Diese Reaktion zeigt die Intention Deines "offenen Briefes". Schade Wolfgang hatte mehr von Dir erwartet und erhofft.

Insofern kann dieser Thread geschlossen werden, da es nur als Sandkasten Spiel ohne Ernst gedacht war.

krypta · 05.07.2009

LFCorsten meinte:
Liebste Krypta,

welche Parteien siehst Du denn? Und welche Kontrolle meinst Du? Das verschieben von Posts in den richtigen Bereich?

Also bei aller Liebe. Spiel und Spass ist doch freier Raum. Da tobt euch doch aus und macht was ihr wollt. Aber den Rest mit sinnfreiem zu zumüllen tut doch dem Forum und somit uns nicht gut.

Hochachtungsvoll

LFCorsten

Eben Spiel & Spaß ist freier Raum - dachte ich. Es betrifft auch nicht das Verschieben, das teils nachvollziehbar ist.
Doch wenn ich mich z.B. bei Spiel & Spaß humorvoll austobe und ein Mod dann O-Ton schreibt, dass ihm "die Gedärme rauskommen" & anderes, dann hat das nichts mehr mit Gentleman zu tun. Ebenso wie auf einige Posts anderer User am Fr geantwortet wurde. Mehr Bsp möchte ich nicht nennen, um eben keinen öffentlichen Streit zu schüren bzw auf Details rumzuhacken.
Via PN gerne mehr.

Elly Beinhorn · 05.07.2009

LFCorsten meinte:
Diese Reaktion zeigt die Intention Deines "offenen Briefes". Schade Wolfgang hatte mehr von Dir erwartet und erhofft.

Insofern kann dieser Thread geschlossen werden, da es nur als Sandkasten Spiel ohne Ernst gedacht war.

Ich wollte zwar nicht mehr, aber ich denke hier läuft einiges aus dem Ruder.

Verschieben von Beiträgen ist klasse, ohne Kommentar machen und gut.

Die meisten threads sind nach 3 Post eh durch. Schliessssssen!

SZG übertreibt es, setze einem Deutschen eine Mütze auf und er ist Boss, in Österreich sieht es demnach ähnlich aus.

Ich bekam gestern, Wolfgang wohl auch, zig PNs von SZG mit der Frage was soll der Post, völlig unsinnige sachen, das nervt nur.

Dem Mann/Frau muss dringend geholfen werden!

krypta · 05.07.2009

Elly Beinhorn meinte:
Dem Mann/Frau muss dringend geholfen werden!

Elly bitte, bitte, bitte nicht so.
Einen beruhigenden :kiss:

flysurfer · 05.07.2009

Ich kann mich LFCorsten nur anschließen. Wenn es Probleme mit einem bestimmten Mod gibt, können und sollen sich die User damit an die Admins wenden. Es ist in der kurzen Geschichte dieses Forums übrigens schon vorgekommen, dass Admins von Mods getroffene Entscheidungen wieder zurückgenommen haben, denn: nobody is perfect, und in der "Hitze des Gefechts" sagt oder macht der eine oder andere (User, Mod, Admin) eben auch mal Dinge, die er eigentlich nicht so meint, zudem gibt es auch Missverständnisse.

Leider wurde die Report Bad Post Funktion in den letzten Tagen von einigen Usern als Spaßfunktion missbraucht. So wie überhaupt in vielen Themen oft recht rücksichtslos gepostet wurde, was jene verwirrt und irritiert, die hier eben nicht jeden Tag 5-10 Stunden ihrer Zeit verbringen, sich nicht persönlich kennen und nicht im Hintergrund miteinander telefonieren.

Dieses Forum besteht nun einmal aus mehr nur als einem "inner circle" von Vielpostern, deshalb sollte es eigentlich selbstverständlich sein, dass sich der "inner circle" so verhält, dass neue und weniger aktive Mitglieder und Mitleser nicht abgeschreckt und irritiert werden. Dazu gehört auch, es den Mods nicht unnötig schwer zu machen, indem in zahlreichen Themen (auch außerhalb von S&S) zum Teil maßlos geschreddert wird, patzige Antworten gegeben werden (oft mit Anspielungen, die nur ein sehr sehr kleiner Kreis versteht) und die Report Bad Post Funktion zum Spielzeug wird. Ein solches Verhalten schadet dem Forum objektiv, und es ist scheinheilig, wenn jene, die diesen Schaden verursachen, gleichzeitig öffentlich die Qualität des Forums beklagen.

Eben deshalb wurde ja auch Spiel & Spaß eingerichtet: als unbegrenzte Spielwiese für Vielposter, die dort jedem noch so exotischen Off-Topic-Thema nachgehen können, ohne anzuecken.

Selbstverständlich wollen wir das Forum auch weiterhin verbessern und erweitern. Dazu hätten wir gerne Vorschläge, dies ist ja auch die Kernfunktion des "Kummerkasten"-Forums. Gerne würden wir das Forum zum Beispiel um ernsthafte Lifestyle-Bereiche wie "Kunst, Kultur & Entertainment" erweitern. Da jedes neue Unterforum aber auch ein neues Potenzial zum schreddern bietet (und somit wieder mehr Arbeit für die Mods), liegt der Erfolg solcher Erweiterungen alleine in der Hand der Mitglieder.

HighHopes · 05.07.2009

Have I told you lately...das ich mich sehr darauf freue, Euch alle in 2 Wochen in DUS zu treffen.
Bitte haltet doch bis dahin den Burgfrieden durch.
Wie im DUS Treffen-Thread erwähnt, läuft ja zur gleichen Zeit in DUS die "größte Kirmes am Rhein", drittgrößte Kirmes in Deutschland.
Dort gibt es neben Hau-Den-Wolfgang ähh Lukas, auch noch eine legendäre Boxbude, wo man sich mit scheinbar schmächtigen Boxern messen kann.
Ein idealer Platz, um angestauten Frust los zu werden.

ACHTUNG - ACHTUNG

Ich biete jedem VFT Mitglied, dass sich dort in den Ring traut 1.000 Meilen, wenn er/sie eine Runde übersteht.
Im Falle eines Sieges biete noch eine Prämie von 5.000 Meilen!

flysurfer · 05.07.2009

HighHopes meinte:
Ich biete jedem VFT Mitglied, dass sich dort in den Ring traut 1.000 Meilen, wenn er/sie eine Runde übersteht.
Im Falle eines Sieges biete noch eine Prämie von 5.000 Meilen!

Hast du dort selbst schon einmal draufgehauen?

mumielein · 05.07.2009

LFCorsten meinte:
Diese Reaktion zeigt die Intention Deines "offenen Briefes". Schade Wolfgang hatte mehr von Dir erwartet und erhofft.

Insofern kann dieser Thread geschlossen werden, da es nur als Sandkasten Spiel ohne Ernst gedacht war.

Nein, war es sicher nicht. Außerdem,

Dich zu RCS äussern

hat Wolfgang doch oben geschrieben, daß er die Zeilen von rcs inhaltlich nett findet.

Es geht ihm um szg, den er im übrigen im realen Leben sehr nett findet, und die Art der Moderation.
Joggen geht er immer, warum nicht jetzt?

Und, wenn ich so was, egal wo, lese, wird mir schlecht!

Und eine Reaktion von Admin/Mod war ja mehr als überfällig.

Entweder gehen in einem Forum Erwachsene miteinander um, wie im realen Leben oder man läßt es. Es hieß hier immer, ein Modjob ist ein undankbarer Putzfrauenjob, man räumt hinter dem Gast her, macht alles wieder einladend, so daß sich ein Gast wohl fühlt! So kam mir das gestern nicht vor.

Und, wenn es jetzt nach mir ginge, was leider ja nicht immer der Fall ist, wird in Düsseldorf nach Wahl ne Cola oder ein Bier getrunken und miteinander geredet.

Elly Beinhorn · 05.07.2009

HighHopes meinte:
Have I told you lately...das ich mich sehr darauf freue, Euch alle in 2 Wochen in DUS zu treffen.
Bitte haltet doch bis dahin den Burgfrieden durch.
Wie im DUS Treffen-Thread erwähnt, läuft ja zur gleichen Zeit in DUS die "größte Kirmes am Rhein", drittgrößte Kirmes in Deutschland.
Dort gibt es neben Hau-Den-Wolfgang ähh Lukas, auch noch eine legendäre Boxbude, wo man sich mit scheinbar schmächtigen Boxern messen kann.
Ein idealer Platz, um angestauten Frust los zu werden.

ACHTUNG - ACHTUNG

Ich biete jedem VFT Mitglied, dass sich dort in den Ring traut 1.000 Meilen, wenn er/sie eine Runde übersteht.
Im Falle eines Sieges biete noch eine Prämie von 5.000 Meilen!

5000 Meilen sind 10,50 Euro wert, dafür hau ich Euch alle um!

Tschuldigung musste sein,.

Ich nehme in DUS die Einteilung in Kindergarten rote und blaue Gruppe vor.

Kalttaucher · 05.07.2009

HighHopes meinte:
Ich biete jedem VFT Mitglied, dass sich dort in den Ring traut 1.000 Meilen, wenn er/sie eine Runde übersteht.
Im Falle eines Sieges biete noch eine Prämie von 5.000 Meilen!

mir ist meine Nase lieber.

Kalttaucher · 05.07.2009

Elly Beinhorn meinte:
5000 Meilen sind 10,50 Euro wert, dafür hau ich Euch alle um!

Tschuldigung musste sein,.

Ich nehme in DUS die Einteilung in Kindergarten rote und blaue Gruppe vor.

Ich bringe eine Erzieherin mit.

flysurfer · 05.07.2009

Elly Beinhorn meinte:
Ich nehme in DUS die Einteilung in Kindergarten rote und blaue Gruppe vor.

Die Admins kommen dann in schwarz.

Da sieht man die Blutflecken nicht so

Offener Brief an CO-Moderator szg

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