Die fünfte Freiheit in Europa: Liste aller Flüge

[freddie.frobisher]

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Die Pflege meines Lieblingsthreads erweist sich einmal mehr als Herkulesaufgabe. Bisher ist noch jeder daran gescheitert, oft musste sich der Freiwillige auch noch beschimpfen lassen. Undank ist der Welten Lohn, nicht zuletzt deswegen habe ich absolut keine Lust mich der Sache anzunehmen. Dennoch möchte ich das Thema nicht gänzlich vernachlässigen, und parallel diesen neuen Thread hier pflegen. Im Gegensatz zu den Eintagswidebodys geht es hier um die fünfte Freiheit, also um regelmäßige, planbare Flüge die nicht zwangsläufig mit Schwermetall geflogen werden. Die Liste ist noch überschaubar, ich gehe aber davon aus, dass die Anzahl der Flüge zwischen Ende der Pandemie und Rückkehr zum Normalzustand spürbar steigen wird.

Ich bitte darum, Anregungen, Kritik und Fundstücke unten zu posten, und den anderen Thread deswegen nicht zu vernachlässigen.

Airline	Flugnummer	Strecke	Flugzeugtyp	Wochentage	Preis bei Airline	Anmerkung
Emirates	109	LCA-MLA	B77W	1,2,3,4,5,6,7	236€	Preis vom 03.01.2023
Emirates	110	MLA-LCA	B77W	1,2,3,4,5,6,7	231€	Preis vom 03.01.2023
Ethiopian Airlines	714	ARN-OSL	B789	1,2,3,4,5,6,7	50€	Preis vom 03.01.2023
Ethiopian Airlines	715	OSL-ARN	B789	1,2,3,4,5,6,7	58€	Preis vom 03.01.2023
Ethiopian Airlines	724	VIE-CPH	B789	1,3,5,6	245€	Preis vom 12.04.2023
Ethiopian Airlines	725	CPH-VIE	B789	1,3,5,6	77€	Preis vom 12.04.2023
Ethiopian Airlines	728	GVA-MAN	B789	2,4,6,7	225€	Preis vom 03.01.2023
Ethiopian Airlines	729	MAN-GVA	B789	2,4,6,7	150€	Preis vom 03.01.2023
Ethiopian Airlines	736	MXP-ZRH	A359	1,3,5	138€	Preis vom 03.01.2023
Ethiopian Airlines	737	ZRH-MXP	A359	1,3,5	232€	Preis vom 03.01.2023
Gulf Air	944	LCA-ATH	A20N, A21N	1,5	118€	Preis vom 03.01.2023
Gulf Air	945	ATH-LCA	A20N, A21N	1,5	111€	Preis vom 03.01.2023
Singapore Airlines	378	BCN-MXP	A359	1,3,4,5,7	75€	Preis vom 03.01.2023
Singapore Airlines	379	MXP-BCN	A359	1,3,4,5,7	97€	Preis vom 03.01.2023

 

[doc7austin2]

Naja, aber die Liste lässt sich bestimmt auf 1000+ erweitern, denn die meisten Flüge von Ryanair, Easyjet und Wizz sind ja auch 5. Freiheit Flüge. Am Ende des Tages fliegen die Maschinen ja zur Base zurück - und oftmals liegt die Base in dem Land, wo die Fluggesellschaft beheimatet ist.

Das ist die Definition von 5. Freiheit laut Wikipedia:

5. Freiheit

Beförderung von Passagieren oder Fracht zwischen zwei fremden Staaten, wobei entweder der Startpunkt oder Endpunkt der Reise im Heimatstaat liegt.

 

[weltbuerger]

Naja, aber die Liste lässt sich bestimmt auf 1000+ erweitern, denn die meisten Flüge von Ryanair, Easyjet und Wizz sind ja auch 5. Freiheit Flüge. Am Ende des Tages fliegen die Maschinen ja zur Base zurück - und oftmals liegt die Base in dem Land, wo die Fluggesellschaft beheimatet ist.

Da hast Du was missverstanden

 

[doc7austin2]

Und was habe ich genau missverstanden?

 

[weltbuerger]

Und was habe ich genau missverstanden?

EU = gemeinsamer Markt. Gemeinschaftskunde Sekundarstufe I.

 

[skyblue99]

Und was habe ich genau missverstanden?

Um bei Wikipedia zu bleiben: Die von dir geschilderten Fälle sind die 7. Freiheit.

Freiheiten der Luft – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[doc7austin2]

Nach der von mir zitierten Definition redet man bei der 5. Freiheit von Staaten. Die EU ist kein Staat.
[automerge]1635151343[/automerge]

Um bei Wikipedia zu bleiben: Die von dir geschilderten Fälle sind die 7. Freiheit.

Freiheiten der Luft – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ja und Nein -> Deshalb schrieb ich ja:

Am Ende des Tages fliegen die Maschinen ja zur Base zurück - und oftmals liegt die Base in dem Land, wo die Fluggesellschaft beheimatet ist.

... womit dann wieder die 5. Freiheit gilt.

 

[red_travels]

Naja, aber die Liste lässt sich bestimmt auf 1000+ erweitern, denn die meisten Flüge von Ryanair, Easyjet und Wizz sind ja auch 5. Freiheit Flüge. Am Ende des Tages fliegen die Maschinen ja zur Base zurück - und oftmals liegt die Base in dem Land, wo die Fluggesellschaft beheimatet ist.

Das ist die Definition von 5. Freiheit laut Wikipedia:

5. Freiheit

Beförderung von Passagieren oder Fracht zwischen zwei fremden Staaten, wobei entweder der Startpunkt oder Endpunkt der Reise im Heimatstaat liegt.

5. Freiheit betrifft nicht die Flüge von EU-Airlines innerhalb der EU. Du hättest bei Wiki einfach etwas weiterlesen müssen

Sogenannte 7. Freiheit

Beförderung von Passagieren oder Fracht zwischen zwei fremden Staaten, ohne dass die Route den Heimatstaat berührt. z. B. Ryanair FR 1143: Lissabon – Berlin

 

[weltbuerger]

Die Einwände sind unberechtigt. Die EU ist in Bezug auf den Handel mit Waren und Dienstleistungen wie ein Staat zu betrachten. Dementsprechend muss sich FR einen Flug wie FRA-OPO nicht genehmigen lassen, wohingegen ein CPH-FCO op. by SQ nicht ohne Vereinbarung geht.

Vielleicht könnten wir hiermit die Mühe des TE würdigen und diese Niveaulosigkeiten zu vermeintlichen "tausenden fifth-freedom Flügen" unterlassen?

 

[doc7austin2]

5. Freiheit betrifft nicht die Flüge von EU-Airlines innerhalb der EU. Du hättest bei Wiki einfach etwas weiterlesen müssen

Ja, ich habe weitergelesen.

Deshalb zitiere ich meinen Nebensatz nun wieder zum 2. Mal:

Am Ende des Tages fliegen die Maschinen ja zur Base zurück - und oftmals liegt die Base in dem Land, wo die Fluggesellschaft beheimatet ist.

[automerge]1635151772[/automerge]

Die Einwände sind unberechtigt. Die EU ist in Bezug auf den Handel mit Waren und Dienstleistungen wie ein Staat zu betrachten. Dementsprechend muss sich FR einen Flug wie FRA-OPO nicht genehmigen lassen, wohingegen ein CPH-FCO op. by SQ nicht ohne Vereinbarung geht.

Vielleicht könnten wir hiermit die Mühe des TE würdigen und diese Niveaulosigkeiten zu vermeintlichen "tausenden fifth-freedom Flügen" unterlassen?

Warum definierst Du noch einfach, was für Dich genau Fifth Freedom sind? Dein Link führt zu einer langen romanhaften Diskussion.

 

[red_travels]

Die EU ist in Bezug auf den Handel mit Waren und Dienstleistungen wie ein Staat zu betrachten. Dementsprechend muss sich FR einen Flug wie FRA-OPO nicht genehmigen lassen,

Wozu ja noch das Single European Sky Abkommen kommt.

Deshalb zitiere ich meinen Nebensatz nun wieder zum 2. Mal:

die meisten Ryanairmaschinen sind aber nicht im Heimatmarkt stationiert und fliegen nur zur Base, die innerhalb der EU liegt. Es ist und bleibt kein 5th Freedomflug.

 

[doc7austin2]

Vielleicht könnten wir hiermit die Mühe des TE würdigen und diese Niveaulosigkeiten zu vermeintlichen "tausenden fifth-freedom Flügen" unterlassen?

Was soll das? Um die Liste zu erweitern, müssen wir doch wissen, was Du genau unter 5th Freedom Flüge verstehst.
[automerge]1635151917[/automerge]

die meisten Ryanairmaschinen sind aber nicht im Heimatmarkt stationiert und fliegen nur zur Base, die innerhalb der EU liegt. Es ist und bleibt kein 5th Freedomflug.

Richtig!

Aber ich zitiere gerne zum 3. Mal:

Am Ende des Tages fliegen die Maschinen ja zur Base zurück - und oftmals liegt die Base in dem Land, wo die Fluggesellschaft beheimatet ist.

 

[red_travels]

Was soll das? Um die Liste zu erweitern, müssen wir doch wissen, was Du genau unter 5th Freedom Flüge verstehst.

5th Freedom wie es dein 1. Wikipediazitat sagt: Flüge von Airlines aus Drittstaaten, die Flüge zwischen 2 Märkten außerhalb ihres Heimatmarktes in Anschluss an ein Segment aus dem Heimatmarkt heraus anbieten.

Für unseren Fall in #1: nur NON-EU/Europa Airlines mit Flügen innerhalb der EU/Europa. Ryanair ist eine EU-Airline und fällt hier definitiv raus. Wichtig ist wohl auch die durchgehende Flugnummer

 

[doc7austin2]

5th Freedom wie es dein 1. Wikipediazitat sagt: Flüge von Airlines aus Drittstaaten, die Flüge zwischen 2 Märkten außerhalb ihres Heimatmarktes in Anschluss an ein Segment aus dem Heimatmarkt heraus anbieten.

Für unseren Fall in #1: nur NON-EU/Europa Airlines mit Flügen innerhalb der EU/Europa. Ryanair ist eine EU-Airline und fällt hier definitiv raus. Wichtig ist wohl auch die durchgehende Flugnummer

Schön! Warum nicht gleich so.

 

[red_travels]

Schön! Warum nicht gleich so.

 

[Mr. Hard]

Geht ja schon wieder gut los hier. Ich glaube jeder der es wollte hat verstanden was freddie.frobisher hier dankenswerterweise auflisten möchte.

Wem es wichtig ist Haare zu spalten, da kann das meiner Meinung nach woanders tun. Ich für meinen Teil freue mich dass sich mal wieder jemand dieser tatsächlich undankbaren Aufgabe angenommen hat.

 

[jumbolina]

Gedankt sei die Mühe. Erlaubt sei aber auch die Frage, ob der zusätzliche Faden der Übersichtlichkeit dient?
Wird Schwermetall nun doppelt gepostet, was wenn nicht, reicht der alte nicht ...

 

[red_travels]

Wird Schwermetall nun doppelt gepostet, was wenn nicht, reicht der alte nicht ...

wann kam das letzte Update? Non-Widebody in der Übersicht ist auch interessant.

 

[jumbolina]

wann kam das letzte Update? Non-Widebody in der Übersicht ist auch interessant.

Beides sehr richtig ;-)

Non-Widebody wird sicher seltener auf 5.F, deswegen würde m.W. auch mal einen A321XLR auf der Liste tolerieren.
Dafür müsste ich aber nicht in 2 Threads Infos suchen.

 

[red_travels]

Dafür müsste ich aber nicht in 2 Threads Infos suchen.

wenn alles zeitnah auf dem Stand gehalten wird, bräuchte man auch nicht suchen.

 

[nello1985]

Ich vermisse MAD-FRA mit Latam.

 

[tony_fcb]

Scoot	723	ATH-BER	B788	2,4,6,7
Scoot	722	BER-ATH	B788	2,4,6,7

die Flugnummer müssen hier getauscht werden, ATH-BER ist 722, BER-ATH ist 723

 

[red_travels]

Ich vermisse MAD-FRA mit Latam.

wird das aktuell geflogen?

 

[olip]

wird das aktuell geflogen?

die gibt's nicht mehr.
Und ich meine gelesen zu haben, dass Scoot BER SIN wieder nonstop bedienen will.

SQ fliegt aktuell MXP BCN v.v., hat aber scheinbar keine Verkehrsrechte für das Leg. Ist wahrscheinlich auch nur temporär, bis die Auslastung wieder steigt.

 

[nello1985]

wird das aktuell geflogen?

Nein, aber ich vermisse das hier nicht in der Liste, sondern allgemein.