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Lufthansa nach der Rettung - Diskussion zu Zukunft, Sparmaßnahmen und Firmenpolitik

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Elha kann schlicht und einfach nur im Billig Segment denken. Deshalb sind viele Probleme hausgemacht. Zahlungskräftige Nicht Corporate Kunden vernachlässigt, hochwertiges Leisure sowieso und Firmen Kunden an FR verloren. Alles mit Ansage.
 
Alfalfa meinte:
Elha kann schlicht und einfach nur im Billig Segment denken. Deshalb sind viele Probleme hausgemacht. Zahlungskräftige Nicht Corporate Kunden vernachlässigt, hochwertiges Leisure sowieso und Firmen Kunden an FR verloren. Alles mit Ansage.
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Das Corporate-Segment fliegt aber allgemein deutlich weniger, das Thema haben auch andere Airlines. Ist ja nicht grundlos, dass z.B. auch Air France schon vor längerer Zeit den Flug zwischen CDG und STR eingestellt hat. Und Delta die Stuttgart-Atlanta-Langstrecke ebenfalls.
 
Wir sind aber an einem Punkt angekommen, wo man Verbindungen mit LH nicht mehr hinkriegt, weil das Netz zu große Lücken hat. Das ist eine neue Qualität. Geld für Aufkäufe hat LH aber. Offenbar kommen die Feeder für die LH-Langstrecke dann künftig aus Lissabon?
 
rcs meinte:
Bei unseren Reisebüro-Kunden sehen wir bei sinnvollen Verbindungen via MUC, VIE oder ZRH (wenn im Flugplan...) einen klaren Shift weg von FRA, vor allem bei Interkont-Verbindungen. Aber es geht weiterhin viel über AirRail, so wie zuvor auch. Gelegentlich wird statt mit der LHG über AMS mit KLM geflogen, ein paar Prozent Marktanteile kostet die Einstellung der Frankfurt-Flüge definitiv.


Ideologisch eingeknickt ist dort niemand, die Einstellung war eine Sache der Rentabilität und der durch die Stillegung von LH Cityline fehlendem Fluggerät für die Kurzstrecke.
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Da fragt man sich aber schon warum es STR-FRA nicht mehr gibt, aber DUS-FRA weiterhin. Ist ein vergleichbar kurzer Flug und es gibt ebenfalls eine DB Alternative mit dem ICE über eine Schnellfahrtstrecke. Warum ist das dann für die Lufthansa weiterhin rentabel und die Stuttgart Anbindung nicht mehr?
 
Chris1984FRA meinte:
Da fragt man sich aber schon warum es STR-FRA nicht mehr gibt, aber DUS-FRA weiterhin. Ist ein vergleichbar kurzer Flug und es gibt ebenfalls eine DB Alternative mit dem ICE über eine Schnellfahrtstrecke. Warum ist das dann für die Lufthansa weiterhin rentabel und die Stuttgart Anbindung nicht mehr?
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Weil man ab DUS auch zu Konkurrenzdrehkreuzen kommt.
 
Chris1984FRA meinte:
Da fragt man sich aber schon warum es STR-FRA nicht mehr gibt, aber DUS-FRA weiterhin. Ist ein vergleichbar kurzer Flug und es gibt ebenfalls eine DB Alternative mit dem ICE über eine Schnellfahrtstrecke. Warum ist das dann für die Lufthansa weiterhin rentabel und die Stuttgart Anbindung nicht mehr?
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DUS mit der dazugehörigen "catchment area" hat immer noch deutlich mehr Corporate-Geschäft als STR.
 
EDVM96 meinte:
Passagieraufkommen 9Mio v 21Mio
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Das sind die Flughäfen in ihrem Gesamtaufkommen, wovon der Großteil auf Billig- und Ferienflieger P2P entfällt. FRA-DUS/DUS-FRA kommt auf 0.3 Mio. Paxe pro Jahr (LH + die paar DE-Anteile insgesamt).

Das wird als nächstes eingestellt. FRA-DUS ist bereits quasi die erste Strecke, wo LH bei Problemen streicht und auf Airrail umbucht.
 
Nachtstute meinte:
Wenn ich schon lese, dass man nicht mehr jedes Drehkreuz an jeden Standort anbinden will... Wie darf ich das verstehen? Das ich ab Bremen dann zum Beispiel zwingend nach Zürich muss, um dort auf bestimmten Langstrecken zu gehen?
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Korrekt, und das ist ja bereits der Fall: GRZ kriegt nur noch FRA und ZRH, LEJ nur noch VIE und FRA und so weiter...
 
Vielleicht verkennst du den Ernst der Lage. Bremen wird es vermutlich als Nächstes treffen. Graz? K.A.
 
rcs meinte:
Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Ryanair fliegt Punkt zu Punkt, während es bei Lufthansa und dem von Dir angeführten Thema Condor um Netzwerkcarrier geht. Und entgegen Deiner Aussage hat Condor ja weiterhin die Möglichkeit, Lufthansa-Zubringer anzubieten, nur halt nicht mehr zu Konditionen bei denen im Zweifelsfall nur 10-20 Euro für den Zubringerflug an Lufthansa abgeführt werden, sondern eben zu Marktpreisen.

Wenn Du Geld zu verschenken hast, starte einfach Deine eigene Airline. Mit billigen Preisen wirst Du problemlos die Nachfrage beleben können, aber Du wirst halt bei jedem Flug draufzahlen.

Davon losgelöst ist das Nachfrageproblem ja sehr stark von der derzeitigen Wirtschaftskrise und der seit Jahren konstant sinkenden Corporate-Nachfrage getrieben. Es fehlt der Lufthansa Group an diversen Airports die stetige Nachfrage größerer Firmenkunden - was ja z.B. bereits vor längerer Zeit zu einer Streichung der Strecke zwischen Nürnberg und Zürich geführt hat, nachdem das Volumen bei Siemens massiv gesunken war. Ähnliches sehen wir jetzt in Stutgart, wenn es eben den "Großen" wie Daimler und Bosch nicht mehr so gut geht und die Geschäftsreisen dort massiv zusammengestrichen sind. Diese Nachfrage auf identischem Preisniveau kann das Leisure-Segment an diesen Airports leider nicht liefern.

Viele Probleme bei Lufthansa sind hausgemacht. aber das Thema Nachfrage jenseits des Billig-Segments hat größtenteils Ursachen außerhalb des Einflußbereichs der LH.
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Ok, FR ist ja nun nicht bekannt dafür unwirtschaftlich zu arbeiten.

Was die Wirtschaftskrise angeht (so pauschal läßt sich das nicht sagen):
BIP https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14397/umfrage/deutschland-bruttoinlandsprodukt-bip/
2019 3.537,28 Mrd €
2025 4.469,88 Mrd €
Exporte
2019 1.327,6 Mrd. €
2025 1.563,8 Mrd. €

Flugpassagiere D https://ec.europa.eu/eurostat/datab...7-6253-46a2-9260-9a9d1afb0154&c=1757585078000
2019 124.422.007
2025 109.248.978
Nur Deutschland und Schweden haben gravierende Verluste an Passagieraufkommen zu verzeichnen, Frankreich hat dies auch noch nicht erreicht, die Abweichung liegt aber nur bei ca. 2%

Und was die Nachfrage jenseits des Billigsegments angeht, da sagt Herr Spohr: «Die First, die Business, Premium Economy verkaufen sich zuerst», so der Lufthansa-Group-Chef. In der Economy Class sieht Lufthansa dagegen derzeit teilweise eine Schwäche. Vielleicht weil die im Vergleich von vor 2 Jahren reduzierte Anzahl Feeder schneller voll sind...
 
bonkers meinte:
Ok, FR ist ja nun nicht bekannt dafür unwirtschaftlich zu arbeiten.

Was die Wirtschaftskrise angeht (so pauschal läßt sich das nicht sagen):
BIP https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14397/umfrage/deutschland-bruttoinlandsprodukt-bip/
2019 3.537,28 Mrd €
2025 4.469,88 Mrd €
Exporte
2019 1.327,6 Mrd. €
2025 1.563,8 Mrd. €

Flugpassagiere D https://ec.europa.eu/eurostat/datab...7-6253-46a2-9260-9a9d1afb0154&c=1757585078000
2019 124.422.007
2025 109.248.978
Nur Deutschland und Schweden haben gravierende Verluste an Passagieraufkommen zu verzeichnen, Frankreich hat dies auch noch nicht erreicht, die Abweichung liegt aber nur bei ca. 2%
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Unternhemen haben waehrend Corona gerlernt, wie man virtuell arbeitet und auch ohne teure Dienstreisen Ergebnisse erzielt. Und somit ist Corporate Travel, auch in den USA, deutlich geringer geworden.
 
bonkers meinte:
Ok, FR ist ja nun nicht bekannt dafür unwirtschaftlich zu arbeiten.
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Korrekt, wobei Du weiterhin Äpfel mit Birnen vergleichst. Ryanair verkauft ausschließlich Punkt zu Punkt, und größtenteils nicht zu deutschen Standortkosten. In Hinblick auf Dein Thema Lufthansa-Zubringer für Condor verfehlst Du also weiterhin das Thema.

Aber wenn wir bereits beim Thema Ryanair sind - dass FR ja in Deutschland aufgrund der hohen Standortkosten deutlich weniger fliegt als man gerne möchte, ist ja auch hinlänglich bekannt. Auch Ryanair hat in Deutschland viele Strecken aus dem Programm genommen, da man woanders deutlich besser Geld verdienen kann.

Dein Vorschlag, dass Lufthansa das Problem mit den Kurzstreckenflügen durch Stimulation der Nachfrage, günstigen Tickets und billigen Zubringern für Condor lösen könnte, wird anhand des Beispiels Ryanair widerlegt, da selbst der beste Lowcoster unzureichende Möglichkeiten sieht, mit Flügen von/nach Deutschland in der aktuellen Situation nachhaltig Geld verdienen und wachsen zu können.
 
DFW_SEN meinte:
Unternhemen haben waehrend Corona gerlernt, wie man virtuell arbeitet und auch ohne teure Dienstreisen Ergebnisse erzielt. Und somit ist Corporate Travel, auch in den USA, deutlich geringer geworden.
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Ja, das ist natürlich so, aber Dann haben Sie das nur in Deutschland gelernt - im europäischen Vergleich?
 
rcs meinte:
Korrekt, wobei Du weiterhin Äpfel mit Birnen vergleichst. Ryanair verkauft ausschließlich Punkt zu Punkt, und größtenteils nicht zu deutschen Standortkosten. In Hinblick auf Dein Thema Lufthansa-Zubringer für Condor verfehlst Du also weiterhin das Thema.

Aber wenn wir bereits beim Thema Ryanair sind - dass FR ja in Deutschland aufgrund der hohen Standortkosten deutlich weniger fliegt als man gerne möchte, ist ja auch hinlänglich bekannt. Auch Ryanair hat in Deutschland viele Strecken aus dem Programm genommen, da man woanders deutlich besser Geld verdienen kann.

Dein Vorschlag, dass Lufthansa das Problem mit den Kurzstreckenflügen durch Stimulation der Nachfrage, günstigen Tickets und billigen Zubringern für Condor lösen könnte, wird anhand des Beispiels Ryanair widerlegt, da selbst der beste Lowcoster unzureichende Möglichkeiten sieht, mit Flügen von/nach Deutschland in der aktuellen Situation nachhaltig Geld verdienen und wachsen zu können.
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Gibt doch zwei Themen: Condor-Zubringer und Reduzierung aller Zubringer. Und da scheint mein DUS-FRA-Segmet um dann weiter nach DRS zu fliegen deutlich teurer zu sein, als der identische Zubringer zu anderen LH-Langstreckenflügen oder auch Condor Flügen.

Kein Lowcoaster kann in Deutschland Geld verdienen, weil LHG ihn heraushaut mit preiswerten Gegen-Angeboten eigener Flüge, siehe U2.
 
bonkers meinte:
Gibt doch zwei Themen: Condor-Zubringer und Reduzierung aller Zubringer. Und da scheint mein DUS-FRA-Segmet um dann weiter nach DRS zu fliegen deutlich teurer zu sein, als der identische Zubringer zu anderen LH-Langstreckenflügen oder auch Condor Flügen.

Kein Lowcoaster kann in Deutschland Geld verdienen, weil LHG ihn heraushaut mit preiswerten Gegen-Angeboten eigener Flüge, siehe U2.
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Ab Absurdität kaum zu überbieten...

Ryanair teilt ja bekanntlich gerne gegen Lufthansa aus, aber das führt Ryanair nicht als Grund für die Reduzierungen in Deutschland an:
corporate.ryanair.com

RYANAIR SCHLIESST AB OKTOBER 2026 DIE BERLINER BASIS MIT 7 FLUGZEUGEN

DER BERLINER FLUGVERKEHR IST SEIT COVID UM 27 % EINGEBROCHEN, WÄHREND DIE KOSTEN UM 50 % GESTIEGEN SIND – MIT EINEM WEITEREN ANSTIEG VON 10 % AB 2027 Ryanair, Europas größte Fluggesellschaft, gab heute (Freitag, 24. April) bekannt, dass sie beabsichtigt, ihre Berliner Basis mit 7 Flugzeugen zum...
corporate.ryanair.com corporate.ryanair.com
 
Ich kann FR (und U2) verstehen. Unsere Politik hat es immer noch nicht begriffen, dass Deutschland bei den Luftverkehrsgebühren zu teuer ist. Diese echten Lowcost-Airlines rechnen es durch und schicken das gleiche Flugzeug an eine andere Basis, wo es mehr verdient. FR kriegt mehr Flugzeuge. Bald kommt auch noch die 737-10. Die anhaltende, deutsche Begriffsstutzigkeit ist erschütternd.
 
Luftikus meinte:
Wir sind aber an einem Punkt angekommen, wo man Verbindungen mit LH nicht mehr hinkriegt, weil das Netz zu große Lücken hat. Das ist eine neue Qualität. Geld für Aufkäufe hat LH aber. Offenbar kommen die Feeder für die LH-Langstrecke dann künftig aus Lissabon?
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Richtung Osten wäre das ja durchaus vorstellbar.
[automerge]1791056919[/automerge]
Luftikus meinte:
Ich kann FR (und U2) verstehen. Unsere Politik hat es immer noch nicht begriffen, dass Deutschland bei den Luftverkehrsgebühren zu teuer ist.
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Doch, hat sie. Allerdings ist das, je nach politischer Ausrichtung, gewollt oder zumindest hingenommen.
 
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