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alles für unter 6K. Aber dann nicht mit LHG oder meinem Startflughafen. PVG ist selbst mit 1-2 Monaten Vorlauf meist 5stellig mit LHG.
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Warum kein HON Circle Points auf PE Flügen?
- Starter*in useful idiot
- Datum Start
volandoVIE
Erfahrenes Mitglied
Nein, nicht mit einem zugrundeliegendem Ticket, sondern mit der Summe aller in der Qualifizierungsperiode zugrindeliegenden Tickets. So ist es mal bei den Vielfliegerprogrammen. Bei genau einem zugrundeliegendem Ticket kostendeckend muss ein VIP Service wie Fraport VIP sein. Das ist der Unterschied.
wenn ich von meinen druschnittlich 220 Flugsegmenten im Jahr F10 C200 und nun mal zufälligerweise 10 Y Segmente auf Kurzstrecke mit dabei habe, bleibe ich sehr wohl kostendeckend insgesamt
Was ist denn dein Startflughafen? Ich habe mich mit meiner Aussage ausschließlich auf LHG bezogen, ex BER.
travelben
Erfahrenes Mitglied
Das siehst Du sehr verkürzt...
Es gibt diverse HONs, die ihren Status durch Geschäftsreisen reinholen. Die Firma zahlt Business Class Flüge auf allen Reisen ausserhalb von Europa, aber innerhalb von Europa nur Eco. Gerade mein aktueller Arbeitgeber, aber auch meine letzten zwei machen das genauso. Und ich könnte mir vorstellen, dass das bei den meisten DAX30 Konzernen ebenfalls so läuft. Insofern sind da schon ne Menge HONs, die Eco fliegen.
Und privat -wenn es nicht der Arbeitgeber zahlt- sind viele Leute erstaunlich pingelig was Flüge betrifft. Sie würden niemals Eco interkontinental fliegen, wenn sie auf Geschäftsreisen sind. Aber wenn es dann privat nach Thailand oder Florida geht, dann wird sich nur Eco rausgelassen (und aufgeregt, wenn die eVoucher nicht durchgehen
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Ich glaube, dass das niemals kommen wird, weil es super kompliziert darstellbar ist und inkonsistent wirkt. Ebenfalls den Zugang von der Buchungsklasse abhängig zu machen. Genau dadurch verliert man dann die Geschäftsreisenden, die jetzt in ihren Firmen/Konzernen eben versuchen alles auf LH zu buchen, um ihren Status zu erhalten. Wenn sie dann innerdeutsch den Service nimmer haben, dann können sie auf interkontinental auch gleich den billigeren Flug bei TK, EK, etc. buchen. Und das weiss LH auch.
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So manchem HON tun diese 10min auf den Beinen ganz gut, wenn ich mir mal BMI und Speise- und Getränkeumsatz anschaue
ex ZRH
Ist das jetzt deine Meinung, dass ein internes Verrechnen solcher Services Blödsinn ist, oder weißt du, das es LH nicht macht.
In zu dem Thema gibt es x Meinungen und ebenso so viele Meinungen, dass man es anders machen soll.
Wie die Diskussion um Zubringerflüge und die dabei von LH aufgezeigte Liste der am verlustbringendsten Flüge zeigt , scheint die LH einer grosser Fan davon zu sein, die Kosten und Erloese zu stuecken und dann entsprechend runterzubrechen.
Und der interne Abrechnunsgzirkus ist losgelöst von Status bzw. Wert dem Kunden.
Deswegen ist deine Aussage
Es gibt interne Verrechnungspreise, die nicht äquivalent zum Deckungsbeitrag eines Tickets sind. Und weder Deckungsbeitrag eines Tickets noch die internen Verrechnungspreise, die für die Nutzung von Hon-Statusleistungen angesetzt werden, sind ausschlaggebend für die Vergabe eines Hon-Status.
ohne Frage korrekt - hat nur mit dem hier diskutierten Thema nix zu tun.
Zumindest ich rede nicht davon, was ein 'guter' oder 'schlechter' HON ist.
Der User useful idiot klammert sich halt mit dieser Argumentation weiterhin an den Strohhalm, weshalb seine Wunschvorstellung "HON Circle Points für Premium Eco Flüge" vielleicht doch noch Realitiät werden könnte und blendet dabei sehr konsequent aus, an welcher Stelle auf Airline-Seite sehr bewusste Entscheidungen gerade auch unter Berücksichtigung der Kostenseite getroffen werden.
Diese zusätzliche Komplexität im System, wofür man dann erst einmal den externen Dienstleister mit einer Spezialprogrammierung beauftragen muss, dürfte denke ich nicht kommen.
Das einzige aus meiner Sicht schlüssige Argument für HON Circle Points auf Premium Eco wäre das Thema Voucher/Upgrades und die auf vielen Strecken nicht mehr vorhandene First Class. Je nach individuellem Reisemuster kann es als HON oftmals nicht gerade einfach sein, die Voucher für Upgrades von Business->First Class zu nutzen. Den Pain Point würden HON Circle Points auf Premium Eco lösen. Allerdings sieht man aus Airline-Sicht den Downsell von vormals Business nur auf Premium Eco natürlich nicht so gerne (Tarif in N-Klasse meist nur 1/3 des P-Tarifs, Tarif in E-Klasse meist nur 1/2 des P-Tarifs).
Das einzige aus meiner Sicht schlüssige Argument für HON Circle Points auf Premium Eco wäre das Thema Voucher/Upgrades und die auf vielen Strecken nicht mehr vorhandene First Class. Je nach individuellem Reisemuster kann es als HON oftmals nicht gerade einfach sein, die Voucher für Upgrades von Business->First Class zu nutzen. Den Pain Point würden HON Circle Points auf Premium Eco lösen. Allerdings sieht man aus Airline-Sicht den Downsell von vormals Business nur auf Premium Eco natürlich nicht so gerne (Tarif in N-Klasse meist nur 1/3 des P-Tarifs, Tarif in E-Klasse meist nur 1/2 des P-Tarifs).
Loungepotato
Erfahrenes Mitglied
Wäre das wirklich so? Welcher C/F HON würde denn riskieren, im nicht-Upgrade-Fall in PE über den Atlantik zu fliegen? Und spielen ein paar PE-C Upgrades im Jahr wirklich eine Rolle?
Ich höre vom LH Management unisono immer, dass man die F aus Kostensicht gern abschaffen würde, weil unrentabel, dass man sie aber aus anderen Gründen (inkl. Prestige und Upgrade-Karotte für SEN und HON) leider braucht.
Loungepotato
Erfahrenes Mitglied
Bis jetzt war das sicher so. Und nur die wenigsten Flieger haben 3,5 F, A380 hat 8 F für noch eine Weile, die B748 bekommt 6 F, weitere Änderungen sind in Vorbereitung.
useful idiot
Aktives Mitglied
Es stimmmt nicht, dass ich die Kostenseite ausblende. Ich habe in einem früheren Post bereits recht viel dazu gesagt, wie ich über Kosten nachdenke.
Außerdem ging und geht es mir nicht allein um PE, ich habe auch z.B. bezahlte Reservierungen der Business Suiten viel weiter oben ins Spiel gebracht.
Davon abgesehen sind Grenzkosten nur Teil des Kalküls. Der wichtigste Seite des Kalküls aus Miles & More Sicht (nicht identisch mit YM-Sicht) ist eben der zusätzliche Revenue, den HON generiert. Deine Sicht erscheint statisch. Wir nehmen soundsoviel ein, haben soundsoviel Kosten inkl. Statusvorteile, am Ende schauen wir, was übrig bleibt. So denkt niemand, der ein Vielfliegerprogramm betreibt. Der Kern ist doch, dass ich Umsätze dynamisch beeinflusse durch das Vielfliegerprogramm.
Und das der Durchschnitts-HON keine 800€ PE-Tickets bucht, wurde jetzt schon oft genug gesagt. Deswegen haben andere Programme mit FB Ultimate, BA Club GGL, UA 1K auch kein Problem damit, die Leute mit Sitzplatzreservierungen oder PE Tickets sammeln zu lassen. Gerade mal günstige Y Fares in Basic Eco/Hand Baggage Only wird dort ausgeschlossen. Wer nicht in der Bubble lebt, weiß, dass HON auch nicht mehr wirklich besser ist als die Top Tier anderswo, gerade wenn man sieht, was international an Lounges usw. geboten wird.
Zuletzt bearbeitet:
rorschi
Erfahrenes Mitglied
Das heisst aber, dass man die F aus Gründen, die man am Abschaffen ist, behalten möchte.
6F in der 748 sind auch nicht viel.
(Ist Antwort auf den Post von @Loungepotato oben)
6F in der 748 sind auch nicht viel.
(Ist Antwort auf den Post von @Loungepotato oben)
Zuletzt bearbeitet:
Miles&More verdient mit jeder zusätzlich ausgegebener Prämienmeile Geld, die dann am Ende idealerweise mit niedrigeren Kosten als dem Verkaufspreis bzw. Verrechnungssatz eingelöst wird. Miles&More profitiert natürlich davon, je mehr Prämienmeilen ausgegeben werden.
Für die Statusbenefits, bei denen die Kosten am Ende bei der Airline entstehen und die nicht das Profitcenter Miles&More beeinflussen, sieht es anders aus. Die Entscheidungen werden hier primär auf Airline-Seite getroffen, was man an Benefits geben (und bezahlen) möchte. In Hinblick darauf operieren Airline und Vielfliegerprogramm in einem gewissen Ausmaß getrennt voneinander, wenn auch miteinander verzahnt.
Und genau weil Du zusätzliche Revenue ansprichst - genau das ist eben der entscheidende Punkt, man will nicht die höheren Kosten für mehr Eco / Premium Eco Flüge der HONs, kombiniert mit einer steigenden Attraktivität eines Downsells aus der Business Class in die Premium Economy. Deine Wunschvorstellung triggert aus Airline-Sicht genau die falsche dynamische Beeinflussung der Umsätze, nämlich nach unten statt nach oben.
Das kannst Du gebetsmühlenartig wiederholen, aber selbst mit einem PE-Ticket in E-Klasse statt N-Klasse ist das Downsell-Risiko aus Airline-Sicht zu erheblich.
Hier vergleichst Du Äpfel mit Birnen - denn keine dieser Airlines bietet Dir ein solches Topkundenprogramm wie Miles&More. Der Vergleich hinkt komplett. Bei Flying Blue könnten wir darüber diskutieren, wenn Du als Ultimate dann auch die Ground Services von La Première in CDG genießen würdest und in Amsterdam zumindest auch eine nachhaltig verbesserte Airport Experience hättest. Und ein United 1K als SEN Äquivalent zu nennen (für den United zukünftig 32.000 USD Umsatz im Jahr sehen möchte) ist auch grotesk. Einzig über BA GGL könnte man diskutieren, wobei ich persönlich den Concorde Room für überbewertet halte.
useful idiot
Aktives Mitglied
Du wiederholst gebetmühligenartig das Downsell-Risiko. Es gibt genau so eine Upsell-Chance, wenn Du Kunden, die z.B. extrem lukrative Dinge wie PE in G flex oder Business Suite Reservierungen enger an Lufthansa binden kannst. Die erhöhen dann ihren Umsatz und fliegen mehr mit der Gruppe.
Sehe es anders.
Sorry, aber so langsam wird es abstrus. Es bucht doch niemand freiwillig nur weil es HON Punkte gibt Premium Economy in G Flex. Das bezahlt nur der, der es zwingend MUSS - und das dann egal ob es HON Punkte gibt oder nicht.
Das ist ja lieb und nett, aber objektiv haben die anderen genannten Programme eben nicht die hochwertigen First Class Bodenservices wie in FRA, MUC und ZRH. Der von Dir referenzierte United 1K hat bei reinen UA-Inlandsflügen ja noch nicht mal Zugang zum 08/15 United Club.
useful idiot
Aktives Mitglied
Das hat auch niemand behauptet. Der Punkt war, dass jemand, der vielleicht mit Dingen wie high-margin Produkten nahe an den HON kommen würde, wenn diese zählten, auf das Hamsterrad gelenkt werden kann (um dann ein, zwei Jährchen später z.B. nur noch Kurzstrecken-C zu buchen, um den HON zu verteidigen).
Der Punkt ist, dass Lufthansa gerade massiv unbundlet, um margenstärkere Produkte zu pushen. Du kriegst genau so viele HON-Punkte in billigster Langstrecken-Business in P wie jemand, der Business Green in D bucht und die Business Suite noch obendrauf bucht.
Willst oder kannst Du das Argument nicht verstehen? Das Revenue Management hat es zum absoluten Eckpfeiler der Strategie gemacht, die Margen durch Unbundling hochzubringen. Und gerade den statistisch am wenigsten preissensitiven HON soll das Programm nicht dazu incentivieren, dabei möglichst stark mitzumachen?
Die M&M Statusqualifizierung passt nicht mehr zu dem, was das RM macht. Wie ich weiter oben im Thread implizierte: Vielleicht dauert es noch 1-2 Jährchen bis Ankündigung, aber das schreit zu 100% nach Revision des Programms zur Statuserreichung.
LOL, welcher United 1K hat denn nicht die entsprechende Kreditkarte?
Das war genau Dein Beispiel zuvor, somit geht der Ball zurück an Dich für diese Behauptung
Und für den geneigten Premium Eco Kunden ist aus Lufthansa-Sicht das Hamsterrad für den Senator schon ausreichend.
Bis Ende 2023 hatte Miles&More ja genau dieses System, und man hatte sich ja bewusst zu einer Änderung des Systems weg von Buchungsklasse & Distanzmeilen hin zu Reiseklasse & Kont vs. Interkont entschieden. Das ist nunmals das aktuelle System, für das sich Lufthansa entschieden hat. Eigentlich sollte es ja bereits 2021 kommen (damals noch mit HON-Punkten in allen Reiseklassen geplant) - für die Umsetzung in 2024 hatte sich Lufthansa sehr bewusst dafür entschieden, es für die HON Circle Qualifizierung bei Business und First Class zu belassen.
Thema hier ist Deine Forderung "HON Punkte für Premium Economy". Darauf bezogen sich meine Antworten, und Du hängst jetzt in einer Endlosschleife zu Ancilliaries fest.
Auch hier wieder keine zielführende Argumentation, eine Mileage Plus Kreditkarte wird in Europa ausschließlich in Großbritannien angeboten (und das als Debit Card und nicht als Credit Card).
useful idiot
Aktives Mitglied
Das war nicht meine Forderung!
Ich habe konstatiert, dass PE auf dem cm
3 Kabinenfläche gerechnet die profitabelste Reiseklasse ist. Ich habe dann zur Diskussion gestellt, warum man darauf keine HP gibt. Denn zum Zeitpunkt der lange verspäteten Einführung des neuen M&M war es im Prinzip bereits schon überholt. Deine Gegenargumente, warum man es ausschließen sollte, überzeugen nicht. Und warum es auf ancilliaries 2026 keine Statusanerkunng gibt, überzeugt ebenfalls nicht.In Anbetracht, wie eng meine Punkte mit dem Ausgangspunkt zusammenhängen und die üblicherweise eher breiten Diskussionen finde ich Deine letzten Posts nicht ganz freundlich im Ton, um nicht zu sagen herablassend im Ton.
Vierteldichter
Neues Mitglied
Ich glaube dass die ganze Diskussion einen Aspekt übersieht - dass es nämlich faktisch eine Kapazitätsgrenze für HON gibt, also eine Maximalanzahl an Mitgliedern, denen man diesen Service bieten kann und will.
Und wenn diese Anzahl durch Verfügbarkeit von Lounges etc begrenzt ist, macht es eben mehr Sinn, die Leute zu „zwingen“, C oder F zu fliegen anstatt zusätzliche HONs durch PE Flieger zu generieren.
Und wenn diese Anzahl durch Verfügbarkeit von Lounges etc begrenzt ist, macht es eben mehr Sinn, die Leute zu „zwingen“, C oder F zu fliegen anstatt zusätzliche HONs durch PE Flieger zu generieren.
llamatraveler
Aktives Mitglied
Also als HON fliege ich auch häufig Y innerhalb Europas und beobachte, dass viele andere HONs das ebenfalls machen. Auch scheint es mir nicht so, als sei die Kapazitätsgrenze erreicht, wenn man mit EW-Flügen nach DXB weiterhin HON-Punkte sammeln kann und seit letztem Jahr weitere Möglichkeiten hat HON-Punkte ohne F- und C-Flüge zu sammeln (Voucher fürs Übertragen von "überschüssigen" HON-Punkten ins nächste Jahre und Kompensation von C-Flügen etc.).
SleepOverGreenland
Megaposter
Was willst du eigentlich mit deiner Diskussion erreichen bzw. mit einer Forderung?Das war nicht meine Forderung!
Ich habe konstatiert, dass PE auf dem cm
In Anbetracht, wie eng meine Punkte mit dem Ausgangspunkt zusammenhängen und die üblicherweise eher breiten Diskussionen finde ich Deine letzten Posts nicht ganz freundlich im Ton, um nicht zu sagen herablassend im Ton.
Lufthansa betreibt das Programm und entscheidet in welchen Reiseklassen es welche Punkte gibt. Ich persönlich fand die Programmumstellung auch nicht gut für mich der auf der Langstrecke üblicherweise immer die wirklich langen Strecken geflogen ist und keine kurzen Hüpfer nach DXB & Co. Ich fand es auch nicht gut dass die Buchungsklasse P mit der Buchungsklasse J gleichgestellt wurde. Aber wieso lange lamentieren. Es ist wie es ist, Punkt.
Ich war übrigens bei der einen oder anderen Veranstaltung damals noch als HON eingeladen wo das Programm vorgestellt wurde. Man war sich sehr wohl bewusst welche Auswirkungen das Programm hat und man war sehr überzeugt davon dass es eine gute Entscheidung war. Immherhin hatte man wegen der Pandemie viele Jahre Zeit von der Idee bis zur Einführung Modellrechnungen vorzunehmen und noch kleinere Anpassungen vorzunehmen.
Zuletzt bearbeitet:
