Diskussionen zu Kernenergie (aus "Elektromobilität")

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Mr.Tequila

Erfahrenes Mitglied
21.05.2025
3.153
1.464
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Ne, weil Du weiter die Frage nicht beantwortest. Bei Dir wird 100% Verlustenergie erzeugt und gar keine nutzbare? Bitte die Quelle dafür.
ich hatte die Frage jetzt 3-mal beantwortet

welchen Bildungsgrad besitzt Du jetzt eigentlich schnell nochmal genau?

übrigens, meine erste Antwort auf deine Frage war:
jede Form von Exergie wird in Anergie (also nicht mehr nutzbare Wärme) umgewandelt
JEDE ... zumindest in diesem Universum


ist dir schon mal aufgefallen, dass ich wiederholt die Begriffe Exergie und Anergie benutzt hatte, und nicht den Begriff "Energie" oder "Verlustenergie"
und denkst du, diese Begriffe sind da nur so reingerutscht, oder mit diesen Begriffen arbeitet man in der Thermodynamik vielleicht aus Gründen ?!
 

bonkers

Erfahrenes Mitglied
19.03.2011
1.766
1.003
ich hatte die Frage jetzt 3-mal beantwortet

welchen Bildungsgrad besitzt Du jetzt eigentlich schnell nochmal genau?

übrigens, meine erste Antwort auf deine Frage war:
jede Form von Exergie wird in Anergie (also nicht mehr nutzbare Wärme) umgewandelt
JEDE ... zumindest in diesem Universum


ist dir schon mal aufgefallen, dass ich wiederholt die Begriffe Exergie und Anergie benutzt hatte, und nicht den Begriff "Energie" oder "Verlustenergie"
und denkst du, diese Begriffe sind da nur so reingerutscht, oder mit diesen Begriffen arbeitet man in der Thermodynamik vielleicht aus Gründen ?!
Ist Dir schonmal aufgefallen, dass Du Fragen nicht richtig beantwortest, also zumindest, wenn Dir die Antwort nicht gefällt? Du Kannst/magst keinen Quellen angeben, was ja recht einfach wäre (so viel zum Thema wissenschaftliche Bildung).

Die KI versteht Nicht nur die Fragestellung, sondern liefert auch Antworten: Wieviel Verlustenergie in KWh entsteht für 1 KWh Strom in einem AKW und an einem Solarpanel?
 

Mr.Tequila

Erfahrenes Mitglied
21.05.2025
3.153
1.464
Ist Dir schonmal aufgefallen, dass Du Fragen nicht richtig beantwortest, also zumindest, wenn Dir die Antwort nicht gefällt? Du Kannst/magst keinen Quellen angeben, was ja recht einfach wäre (so viel zum Thema wissenschaftliche Bildung).

Die KI versteht Nicht nur die Fragestellung, sondern liefert auch Antworten: Wieviel Verlustenergie in KWh entsteht für 1 KWh Strom in einem AKW und an einem Solarpanel?
das sind ökonomische Fragen, keine der Physik = Thermodynamik

in der Thermodynamik ist am Ende des Tages alles "Verlustenergie", aber man nennt das in der TD aus Gründen nicht Verlustenergie, sondern Anergie
denn Verlustenergie gibt es in der Natur so nicht, das ist ein betriebswirtschaftlicher Begriff, keiner der Physik

du fingst an zu sagen, ein Kühlturm heizt Luft und Wasser auf
das ist richtig, denn ein Kühlturm ist ein ... wie sollen wir es nennen, Gerät, Instrument, technisches Mittel ... Anergie, also Verlustenergie, in der Umgebung zu verteilen

das aber macht auch ein Elektromotor, deine Fußbodenheizung, ein Fön, dein Herd, deine Klimaanlage oder dein Rasenmäher
auch diese technischen Geräte verteilen lediglich Anergie in der Umgebung, heizen also Luft und Wasser auf
wenn du also mit deinem E-Auto in der Gegend herumdüst, heizt du auch nur Luft und Wasser auf ... machst also exakt dasselbe wie ein Kühlturm

denn am Ende des Tage ist ALLES Anergie
also Verlustengerie, wie du es nennst, die Luft und Wasser aufheizt

jede Form von Energie ist am Schluß Verlust ... alles und jede

und das ist ein Naturgesetz des gesamten Univerums
wenn du also eine Quelle willst, dann frag das Universum, warum es gewisse fundamentale Naturgesetze entwickelt hat
 
Zuletzt bearbeitet:

bonkers

Erfahrenes Mitglied
19.03.2011
1.766
1.003
das sind ökonomische Fragen, keine der Physik = Thermodynamik

in der Thermodynamik ist am Ende des Tages alles "Verlustenergie", aber man nennt das in der TD aus Gründen nicht Verlustenergie, sondern Anergie
denn Verlustenergie gibt es in der Natur so nicht, das ist ein betriebswirtschaftlicher Begriff, keiner der Physik

du fingst an zu sagen, ein Kühlturm heizt Luft und Wasser auf
das ist richtig, denn ein Kühlturm ist ein ... wie sollen wir es nennen, Gerät, Instrument, technisches Mittel ... Anergie, also Verlustenergie, in der Umgebung zu verteilen

das aber macht auch ein Elektromotor, deine Fußbodenheizung, ein Fön, dein Herd, deine Klimaanlage oder dein Rasenmäher
auch diese technischen Geräte verteilen lediglich Anergie in der Umgebung, heizen also Luft und Wasser auf
wenn du also mit deinem E-Auto in der Gegend herumdüst, heizt du auch nur Luft und Wasser auf ... machst also exakt dasselbe wie ein Kühlturm

denn am Ende des Tage ist ALLES Anergie
also Verlustengerie, wie du es nennst, die Luft und Wasser aufheizt

jede Form von Energie ist am Schluß Verlust ... alles und jede

und das ist ein Naturgesetz des gesamten Univerums
wenn du also eine Quelle willst, dann frag das Universum, warum es gewisse fundamentale Naturgesetze entwickelt hat
Deine Antworten erinnern mich fast ein bißchen an den VAG-Konzern. Kriegst ne Antwort zu einer Frage, die man nie stellte.

So kann man alles zu einer Frage der Ökonomie machen. Aber meine Frage war doch eine Andere und auch keine zur Thermodynamik: Wie viel Verlustenergie produziert ein AKW und wieviel eine Solaranlage. Ich bin einfach zu gespannt wie bei Dir ein AKW besser dasteht was Verlustenergie angeht, wo man im AKW Wärme(energie) erzeugt, um dann Strom zu erzeugen, gegenüber Photovoltaik, bei der Licht auf die Solarzellen trifft und Elektronen in Bewegung setzt.
 

Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.618
2.183
Ich hab gerade ein Deja Vu...

Wir kauen das hier jeden Sommer wieder durch, ziemlich um die gleiche Zeit.
Zeigt, dass das keine Ausnahme ist sondern regelmäßig im Sommer bei bestimmten KKW nur eingeschränkter Betrieb möglich ist.

Und weil hier immer wieder kommt, dass man die Kühltürme nur anders bauen muss... Und nein, das ist nicht KKW-spezifisch sondern gilt für alle Fälle, wo Abwärme in großen Mengen gekühlt werden muss. Ob nun Nasskühlturm oder Trocken- oder Hybrid... unterstellen wir im Sommer mal den Nassbetrieb, da die Kühlleistung deutlich besser ist als im Trockenbetrieb.

Es kommt auf die Feuchtkugeltemperatur an, die wiederum ist von der Lufttemperatur und der Luftfeuchte abhängig, zudem in geringem Maß vom Luftdruck (aber das ist untergeordnet, ich vernachlässige das in den weiteren überschlägigen Berechnungen). Bei Normal-Luftdruck (1013gibt es folgende Formel:

Tw = T * atan(0,151977 * √H + 8,313659) + atan(T+H) - atan(H-1,676331) + 0,00391838*H3/2 * atan(0,023101*H) - 4,686035

Tw = Feuchtkugeltemperatur in °C
T = Lufttemperatur in °C
H = Luftfeuchtigkeit in Prozent

Bei 40 Grad Lufttemperatur wie bei der letzten Hitzewelle und nur 20% Luftfeuchte sind wir bei ca. 22,7 Grad Feuchtkugeltemperatur und könne damit Wasser auf max. 27 Grad halten (und dann bitte sofort abgeben sonst erwärmt sich das im Auffangbecken allein wegen der Lufttemperatur wieder. Wir sind aber nicht in der Steppe, wo es die 20% gibt, mein Hydrometer in Bremerhaven (draußen trocken) zeigt gerade 60% falls jemandem die üblichen Wertebereiche nicht bekannt sind (das wären 32,98 Grad Feuchtkugeltemperatur und 38-40 Grad des sog. gekühlten Wassers).
Bei 50% Luftfeuchte sind wir bereits bei 30,89 Grad Feuchtkugeltemperatur und liegen bei 35-36 Grad Wassertemperatur - das ist zu viel für die Fische.
Insbesondere in Meeresnähe sind wir nicht in der trockenen Steppe...

Ein technischer Ansatz ist daher ein Luftfeuchtigkeitsmanagement im Kühlturm, d.h. Trocknung der Luft, eine Kühlzone im obeeren Teil mit trockener Luft im Kühlturm und dann absaugen der zum Boden hin nach Kühlung feuchteren Luft. Ob das allerdings hinsichtlich der Netto-Energieerzeugung des KKW nützt und damit auch wirtschaftlich irgendeinen Sinn macht darf durchaus bezweifelt werden.

Es übrigens auch nicht unüblich, das Wasser - wenn es kühl genug ist - schlicht wiederzuverwenden und eben nicht einzuleiten.
Aber auch da hängt die Kühlung (hier: Sekundärkreislauf) letztlich auch am Temperaturunterschied, d.h. Wärmetauscher etc. sind da auch auf eine maximale Temperatur des Kühlwassers dimensioniert. Da braucht man dann auch die relative Kühle des Flusses.

Da wären wird dann wieder bei Thermodynamik. Es spielen eine Rolle: Wärmestrom (kg/s) , spezifische Wärmekapazität (J/(kg*K), Temperaturdifferenz (°C), V = Volumenstrom (m³/s), Dichte (kg/m³), Wärmestrom warme Seite abzuführende Wärme, Wärmestrom kalte Seite aufzunehmende Wärme.
Spezifische Wärmekapaztität und Dichte liegen an der Wahl des Mediums (hier Wasser), sind also fix. Temperaturdifferenz ist Auslegungskriterium, ebenso die Wärmeströme auf kalter und warmer Seite.
 
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Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.618
2.183
Also Rechenzentren vom Netz (die laufen dann erstmal ein paar Tage mit Backup-Generatoren).

Da ja nun heute der 04.07.2026 ist, also 250. Jahrestag der USA - politisch ähnlich hoch angesetzt wie ehemals 40 Jahre DDR - gibt es nun Neuigkeiten aus dem SMR mit TRISO-Bereich, hier wohl speziell die Reaktoren, die man für die autonome Versorgung von US-Militärstützpunkten nutzen möchte.


Das sind 5MW und 1,5MW-Reaktoren, beide nach meinem Verständnis noch komplett ohne Energieerzeugungsfunktion. Im Leistungsbereich deutlich unter dem, was ein Atom-U-Boot für seinen Antrieb bräuchte - eher im Bereich Forschungsreaktoren. Die Aussage, dass 5MW für die Versogung von 5000 Haushalten gut sind ist auch etwas zu optimistisch. Kann jeder an seiner eigenen Stromrechnung ablesen, bei amerikanischen Haushalten sind das eher 500 Haushalte.
Das wird auch sicher nicht die Größenordnung für KI-Rechenzentren, nichtmal als Backup-Stromquelle.
Das wird zwar vom US-Militär bezahlt, aber ein Einsatz von sowas in Kriegsgebieten, wo es solche temporären Stromversorgungen braucht, halte ich bei aller eigenen Erfahrung aus der Arbeit in solchen Gebieten - auch unabhängig vom notwendigen Schutz solcher Anlagen - für ziemlich unrealistisch. Möglicherweise ist das etwas für Polargebiete…

Üblicherweise würde man heute in dieser Größenordnung - insbesondere auch in heutigen Krisengebieten - Container mit Gensets verwenden, von den Kostenaspekten ganz zu schweigen.
 

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
9.515
6.384
Z´Sdugärd
BTW:


Lächerlich. Unser Strom kommt ja aus der Steckdose...
 

Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
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Die brauchen aber 10 Tonnen Diesel pro Tag. Bei uns kam jeden Tag der Tankwagen. Und der Boden vibrierte in 1 km Umkreis.
10 Tonnen Diesel pro Tag sind etwa 2- 2,1 MW Leistung (elektrisch) wenn Du sowas wie Schiffsdiesel dafür nutzt. 170-220 g/kw@85% MCR (Effizienzbereich) mechanisch, 90% davon gehen in elektrische Leistung. Ich hatte in den letzten Jahren im Schiffbau i.d.R. 195 g/kW stehen, in der Messung auf dem Motorenprüfstand beim Hersteller (Abnahme) i.d.R. etwas weniger.
Etwas weniger geht noch mit Schweröl, aber da musst Du die Tanks heizen damit sich das überhaupt bewegt. Lohnt sich nur bei Dauerbetrieb.

Ich weiß nicht, was ihr gemacht habt, aber im Schiff setzt man ein Gensets auf ein Fundament, darunter gehören Schwingungsdämpfer, die zu strong points führen, um die Kräfte in die Struktur abzuleiten. Und das darf man dann ggf. bei Schwingungsmessungen noch für das gesamte Schiff optimieren, da sich sowas auch mit anderen Schwingungen überlagert. Ansonsten gibt es noch Themen wie Schwingungen 1. / 2. Ordnung, um Ursachen zu finden etc.
 

Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.618
2.183
Ist ja wie Ersatzteile für Oldtimer produzieren. Sicher lukrativ.

Der Haken hier:
Rosatom hat unbestritten die Rechte am Design und angeblich werden auch Maschinen&Techniker von Rosatom gebraucht.

Ich bin mir zwar sicher, dass nicht nur bei Rosatom beschäftigte Techniker mit den Rosatom-Maschinen umgehen können.
Soll sogar Menschen geben, die in Deutschland leben und den Job in einem früheren Leben bei Rosatom (und Vorgängern) gemacht haben.
Wettbewerber von ANF bei der Herstellung von Brennstäben für WWER sind das Машиностроительный завод Электросталь (ELEMASH) südlich des östlich von Moskau gelegenen Noginsk sowie das Новосибирский завод химконцентратов (NCCP) in Nowosibirsk.

Übrigens werden auch Kernbrennstäbe für die finnischen WWER Reaktoren (aus finnischen Sicherheitsgründen) von Westinghouse in einer Kooperation mit Rosatom produziert. Die Lösung ist also nicht neu.
Und die EU ist offenbar auch abhängig von Rosatoms Uran, jedenfalls wurde das explizit von Sanktionen ausgenommen.
Orano (ex Areva) hat seit spätestens Ende 2024 die Kontrolle über seine Tochtergesellschaften im Niger verloren.
Somair wurde verstaatlicht, Imouraren wurde die Betriebsgenehmigung entzogen, es gibt eine Uran-Blockade. d.h. niemand will die 1800t yellow cake im Land aufgrund des Rechtsstreits mit Orano, der Niger hat trotzdem versucht 1000t per LKW via Burkina Faso nach Togo zu bringen und zu verkaufen. Es ist also ein riesengroßes Scheißesandwich, das niemandem schmecken kann.

WWER-Reaktoren gibt es noch einige:
Ukraine
- Saporischschja mit 6 WWER 1000 - braucht derzeit aber sicher keine
- Riwne mit 4 WWER 1000
- Chmelnyzkyj mit 2 WWER 1000
- Juschnoukrajinsk/„Südukraine“ 3 WWER 1000

Und in der EU in
Bulgarien
- Kosloduj mit 2 WWER 1000-320 (Stillegung 2027/2029)

Tschechien
- Temelin mit 2 WWER 1000-320
- Dukovany mit 4 WWER 440-213

Ungarn
- Paks mit 4 WWER 440-213, man möchte dort auch noch 2 WWER 1200 bauen (Baubeginn Februar 2026) - ob es ohne den im April 2026 abgewählten Orban dabei bleibt?

Slovakei
- Mochovce mit 3,5 WWER 440-213 (Mochovce-4 (eigentlich Baubeginn war 1986, 1993 Abbruch, 2009 neuer Baubeginn ist wohl physisch fertig und soll nach den üblichen 17 Jahren Bauzeit Ende des Jahres doch noch ans Netz)
- Bohunice 3 & 4 / 2 WWER 440-213
- Bohunice 1 & 2 / 2 WWER 440-210 sind wie mit EU in den Beitrittverhandlungen vereinbart seit 2006/2008 abgeschaltet, spielen aber eine Rolle bei Gaslieferungen.

Finnland
- Loviisa-1 & 2 mit 2 WWER-440-311

Also 13(+6) WWER 1000 und 13,5/14 WWER 440 in EU und Finnland (dann noch eine ganze Menge in Russland/außerhalb EU).
Die Schätzchen stehen dort alle bzw. wurden begonnen, als es noch den RGW gab. Mochovce-4 ist ein Nachzügler mit einem 40 Jahre alten Design.

Den 440-213 gab es auch als Greifswald 5 (und den fertiggestellten, aber nie in Betrieb gegangenen Greifswald 6).
Die Begründung, den im Probebetrieb befindlichen, gerade fertiggestellten Reaktor noch im November 1989 stillzulegen wurde wie folgt begründet:
„Grund dafür waren erhebliche Sicherheitsbedenken und massive technische Mängel der sowjetischen Reaktorbauart, die zu der Zeit den bundesdeutschen Standards nicht genügten.“
Nun, die bundesdeutschen Standards wurden sicherlich seitdem nicht abgesenkt. Aber vielleicht in der Slovakei seit 1986 nicht erhöht.

In Greifswald waren in den Reaktorgebäuden immer 2 Reaktoren untergebracht (Doppelblock-Prinzip).
Die 2 großen roten Backsteingebäude (Industriehallenstandard) in Richtung Osten waren die Reaktorgebäude für 1+2 und 3+4, die Turbinenhalle war schon für 5-8 von 2 auf 4 Segmente a ca. 250 m verlängert (die längste Halle Europas). In der älteren Hälfte (500 m) hat von 2007 bis 2020 Liebherr Krane produziert, ich kenne die neuere Hälfte von 2 späteren Nutzungen - Modul- und Anlagenbau (MAB) Lubmin und WeserWind mit der Ausrüstung von Walney II Transition Pieces (Rohre kamen von EEW/Bladt), die Beschichtung kam von Krebs, ebenfalls in Lubmin - recht gut.
 
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Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.618
2.183
tja, auch in China läuft die Energiewende nicht.

Mir kam es gerade so vor, als hätte ich die Diskussion schonmal gehört, insbesondere als irgendwann mal eine höhere 4stellige Zahl Onshore-Anlagen als installierte Leistung in der Wüste standen und überhaupt kein Exportkabel vorhanden war. Hier mal ein Beitrag von 2018.

large.stanford.edu/courses/2018/ph240/lin1/

Das was es braucht ist Netzausbau.
Der Unterschied zu Deutschland ist: Die Anbindung wurde im Folgejahr planmäßig hergestellt.
Und so wird sich dieses konkrete Problem auch lösen.
In dieser Zeit würde man in Deutschland über die Bereitstellung der Mittel für die Planungsphase diskutieren.

Man nutzt in China mittlerweile neben HVDC (100-800KV) auch UHVDC (800-1100 KV)-Leitungen.
Unser deutscher Südlink arbeitet bei 525KV wenn er mal fertig wird.

Zum Wachstum des Übertragungsnetzes in China.
Sind GIS-Daten, es hat sich ca. alle 5 Jahre etwas mehr als verdoppelt, auch ohne GIS-Viewer erkennbar an der Datenmenge.
Inzwischen ist man von HVDC

Und ansonsten hier mal was über solarthermische Kraftwerke in China:

Solarthermie ersetzt dort wegen seiner 10-16 h Speicherfähigkeit inzwischen in einem gewissen Rahmen Kohlekraftwerke, seit 2025 ist geregelt, dass man damit auch Priorität im Netz gegenüber Fossil bekommt. Außer in Spanien gibt es in Europa davon nur ca. 36 MW insgesamt.
 

Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.618
2.183
Da geht es jetzt glaube ich nicht mehr um die Temperatur im Fluss sondern um die absolute Wassermenge.
Da gehen jetzt vermutlich nicht nur KKW sondern alle Anlagen außer Betrieb, die auf Kühlwasser angewiesen sind und keine geschlossenen Kühlkreisläufe haben.
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
19.484
18.652
IAH & HAM
Da geht es jetzt glaube ich nicht mehr um die Temperatur im Fluss sondern um die absolute Wassermenge.
Da gehen jetzt vermutlich nicht nur KKW sondern alle Anlagen außer Betrieb, die auf Kühlwasser angewiesen sind und keine geschlossenen Kühlkreisläufe haben.
Wenn man nur mit Sonne und Wind Strom erzeugen koennte.
 

VAE

Erfahrenes Mitglied
16.03.2022
1.125
981
Nicht, dass das eigentlich Problem einer zuverlässigen Stromversorgung die „Kühlungsflaute“ ist?

In Zukunft wird es wohl längere Kühlungsflauten geben, als „Dunkelflauten“.
Ist damit die Kernspaltungsenergieversorgung gescheitert? Das Nachrüsten von Kühltürmen ist bei den meisten in Betrieb befindlichen Werken nicht wirtschaftlich umsetzbar. Und der Neubau ist tot.
 

Alfalfa

Erfahrenes Mitglied
23.01.2022
9.199
6.602
Zu wenig Grundlast Fähigkeit ist jetzt keine neue Erkenntnis und sollte selbst dich nicht überraschen.
 

Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.618
2.183

Da versucht man nun, per Sprengung genug Wasser in den Donau-Schwarzmeerkanal zu bekommen. Der hat übrigens schon eine Staustufe unterhalb des KKW…