Warum kein HON Circle Points auf PE Flügen?
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Zu Erreichen? Ja. Im Schnitt? Schwer vorstellbar. Angenommen ich müsste morgen in C nach PVG. Oder JFK. Oder BKK. Oder SFO. Oder LAX. Oder JNB. Oder GRU. Alles für unter 6k€ return zu erreichen. Wie oft muss ich dann für 8k€ oder mehr fliegen um im Schnitt bei diesen Preisen zu landen?
Sehe ich nicht so. wäre echt froh wenn man Schnitt auf Interconti-Flügen mal unter 6 k€ fallen würde.
(PS: Es soll auch tatsächlich Leute geben, die nicht ab FRA abfliegen wollen - Sondern zum Beispiel ab ZRH -> Da bist du Froh wenn du Tickets mal unter 6k € bekommst)
Diesen Satz kann man einrahmen und in so vielen Threads hier wiederholen.
Über den HON beschweren sich nur die Leute, die ihn noch nicht oder nicht mehr haben.
Alle die ihn haben -ob privat erflogen oder beruflich- wissen die Vorteile zu schätzen. Und die Hauptvorteile sind nicht Lounge & Limo, sondern persönlicher Ansprechpartner und (proaktiver) Umgang mit Irregs.
Ist es das wert? Das muss jeder selbst entscheiden.
Für mich aber ein klares JA!
Aber zurück zum Topic: An LHs Stelle würde ich die PE auch nicht HON-meilenfähig machen. Lieber den Kreis elitärer halten. Aus Kosten-, wie auch Servicesicht.
Dann müssen Sie aber noch einmal an ganz anderen Schrauben drehen.
Mein Hauptvorteil, nicht mehr LH zu fliegen, ist neben dem überall besseren Komfort und den überall günstigeren Preisen der Umgang mit Irregs. Bei Lufthansa muss man dafür heutzutage im "elitären Kreis" sein, wie ich jetzt erfahre...
Und nein, wenn ich wieder in der Situation sein würde, 2000-3000€ pro Jahr vom HON entfernt zu sein, würde ich auch wieder aufrunden. Aber nicht wegen dem Umgang bei Irregs, den ich bei jeder Airline als selbstverständlich für alle Kunden erachte. Ausser bei Lufthansa.
Es wäre kostenseitig schon viel geholfen, die ganzen C->F Upgrade SENs erst am Gate zu bestätigen und in der SEN Lounge abzufrühstücken.
Gibt da zwei Themen, die man getrennt betrachten muss:
- Auslastung/ Überfüllung der FCL/ FCT
- Deckungsbeitrag versus verursachte Kosten eines Tickets
Dein Vorschlag adressiert den ersten Punkt
Aber HON mit Eco Ticket haben (je nach Tarif und Strecke) eventuell so einen niedrigen Deckungsbeitrag, dass unter Berücksichtigung der fakturierten Kosten eines FCT/ FCL Besuchs die LH Gruppe am Ende Miese macht.
Daran hat die LH kein Interesse, wenn es Überhand nimmt.
Und was auch der Grund ist, das PE keine HON Punkte gibt.
Mir persönlich ist kein HON bekannt, der jemals einen Fuß in die Eco setzen würde. Beruflich und Privat wird mindestens Business gebucht.
Die HON‘s die Eco buchen sind wahrscheinlich die DXB, AMM HON‘s die so oder so nicht wirklich profitabel für LH sind.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn gerade der Limo Service bei Außenpositionen für HON in Eco + FCL Zugang abgeschafft würde. Nervt, wenn man in der Limo sitzt und dann auf den anderen HON der auf 27F saß warten darf.
Dafür in MUC dann die Limos für Transfers von/zum Satelliten nutzen
Wenn man ehrlich ist, handelt es sich meist um nicht mehr als einige Minuten Zeitverlust aufgrund der Wartezeit wenn ein C HON auf einen Eco HON warten "darf".
Eco HON wird selten weit hinter dem Vorhang sitzen.
Gestern auf FRA-MUC gab es 14 Reihen C wobei die ersten 9-10 Reihen gut gebucht waren - der Rest war leer. Ich saß, in Reihe 15.
Person auf Reihe 1A war ein mir bekannter Kollege der ebenfalls HON ist - er hatte am Loungeeingang in MUC fertig eingecheckt als ich ankam.
Schätze mal Zeitverlust beim deboarding meinerseits 5 Min Reihe 1 zu Reihe 15.
Gegenargument kann ich als häufiger Eco HON Flieger aber auch unabhängig der gebuchten Reiseklasse in die Gegenrichtung (Lounge-Transfer Flugzeug) bringen - musste schon des öfteren in der Lounge warten, trotz vereinbarter Pickup Time. Der PA musste dann jeweils den geschäftigen HON bzw auch mal mehrere HON suchen.
Wir sind ALLE MENSCHEN und niemand ist perfekt, dass sollten wir alle nicht vergessen und 5 Min. auf oder ab können wir alle verkraften!
offtopic: Frage an die langjährigen HON in der Gruppe: Wie ist euer empfinden bezüglich der Zahl an HON im langfristen Vergleich. Nimmt die Zahl zu oder eher ab?
Eco HON wird selten weit hinter dem Vorhang sitzen.
Gestern auf FRA-MUC gab es 14 Reihen C wobei die ersten 9-10 Reihen gut gebucht waren - der Rest war leer. Ich saß, in Reihe 15.
Person auf Reihe 1A war ein mir bekannter Kollege der ebenfalls HON ist - er hatte am Loungeeingang in MUC fertig eingecheckt als ich ankam.
Schätze mal Zeitverlust beim deboarding meinerseits 5 Min Reihe 1 zu Reihe 15.
Gegenargument kann ich als häufiger Eco HON Flieger aber auch unabhängig der gebuchten Reiseklasse in die Gegenrichtung (Lounge-Transfer Flugzeug) bringen - musste schon des öfteren in der Lounge warten, trotz vereinbarter Pickup Time. Der PA musste dann jeweils den geschäftigen HON bzw auch mal mehrere HON suchen.
Wir sind ALLE MENSCHEN und niemand ist perfekt, dass sollten wir alle nicht vergessen und 5 Min. auf oder ab können wir alle verkraften!
offtopic: Frage an die langjährigen HON in der Gruppe: Wie ist euer empfinden bezüglich der Zahl an HON im langfristen Vergleich. Nimmt die Zahl zu oder eher ab?
Business und First verdienen das Geld ist Talk von gestern. Warum streichst die LH die F immer brutaler zusammen? Weil sie kein Geld verdient! Warum kürzst BA die Statusgutschrift für Business massiv? Weil Business in niedrigen Buchungsklassen nicht attraktiver ist als Y/PE in niedrigen Buchungsklassen! Die LH ist viel glücklicher mit jemandem, der B/Y/E/G bucht als mit jemandem, der P bucht und alles Halbjahr mal Z.
Mir schon. Aber LH will mit HON eine Recht überschaubare Gruppe von gut 10 000 Leutchen incentivieren, mehr Kohle bei der LH zu lassen. Da ist "fliege mehr C und F" die einfachere und plausiblere Marketing Message als "fliege mehr in hohen Buchungsklassen, die LH Traummargen bescheren, gerne auch in Y oder G".
Jein - Premiumkabinen insgesamt wachsen - und der absolute Deckungsbeitrag ist halt bei höherpreisigen Tickets höher., auch wenn er prozentualer niedriger sein mag Und wenn die fakturierten Kosten wie ein FCT/ FCL Besuch sind ein fixer Betrag ud machen bei niedrigen Tickets den Gewinn moeglich zu nichte.
Und ja, die Spannbreite der Eco Tarife ist gross, aber es gibt die niedrigen...
Anders gesagt:
5% Gewinn von 5000 EUR sind halt am Ende des Tages besser als 10% von 200 EUR.
Der Fokus auf eine Zahl (in dem Fall operative Marge) kann zu falschen Schlussfolgerungen führen, wenn man nicht den Gesamtkontext betrachtet...
Zahlen erfinden kann jeder. Das durchschnittliche Business-Class Ticket kostet in real life leider nicht 25x so viel wie ein durchschnittliches Eco-Ticket wie in deinem an den Haaren herbeigezogenen Beispiel.
In der Praxis ist der Revenue eher 4:1. Und Revenue Business zu PE ist zwischen 2:1 und 2.5:1. Die Relationen, die @rcs weiter oben ins Spiel gebracht hat, sind LOL.
Und das typische Sitzplatzverhältnis ist 2.3 PE-Sitzplätze pro Business-Sitzplatz. Das bedeutet für den Vergleich von Business zu PE: Der Umsatz ist über beide Klassen etwa proportional zum Flächenverbrauch. Der Overhead von PE ist aber viel geringer, vor allem weil der Kabinenservice nahe an Eco liegt. Insofern sind 2.3 PE Sitze viel profitabler als ein Business Sitz.
Wir jeden aneinander vorbei
Ich habe keinen Einblick, wie ertragreich die jeweiligen Klassen sind und was der Ertrag pro Fläche ist - ist auch unerheblich für diese (!) Diskussion.
Sondern - wenn ein Goodie (via Status) vergeben wird, dass intern einen fixen Kostenbetrag hat, dann muss dieser nun mal mit dem zugrunde liegenden Ticket erwirtschaftet werden. Weil eben das Goodie pro Ticket vergeben wird, nicht pro Fläche.
Und da Premiumticket im Großen und Ganzen nun mal teurer sind (oder ziehst du auch das in Zweifel?), ist dies da am Ende des Tages einfacher, da mit dem einen Ticket den Deckungsbeitrag für das Goode erwirtschaften.
Egal ob das Verhältnis 2:1, 3:1, 4:1 oder 25:1 ist - bei Eco Ticket besteht für die LH viel eher die Möglichkeit im internen Verrechnungskonstrukt draufzuzahlen.
Zugenommen und nicht zum guten. Langjährige Langstrecken HON sind anscheinend zahlreich verschwunden. Das Bild hat sich stark gewandelt. Das hat mit der Gießkanne begonnen und hat sich nun wieder gewandelt.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Mir persönlich (!) auch nicht. Aber es gibt sie zahlreich. Schon sehr oft beobachtet.
Nein, gibt es ja leider nicht. Argument von LH gegen einen Transferservice von G/H zu K/L ist ja, dass es zuviel Limo Verkehr auf dem Vorfeld wäre. Wenn sie sich die Limos für HON‘s in Y sparen, könnte man ggf. den Transferservice anbieten
Ich hatte 20 Jahre den HON Status. Bei mir ist das Fass übergelaufen als man mir im Frühjahr 2022 ein Super Highflex Business Class Ticket (Buchungsklasse J) für eienn Flug im September 2022 FRA-SFO für 2.900€ verkauft hat und als ich diesen im August auf Grund Terminänderung um 2 Wochen nach hinten schieben wollte dann ca. 5.000€ "Fare Differenz" haben wollte. Dann habe ich das Ticket kostenfrei storniert - zumindest der Teil von Super Highflex wurde eingehalten - und danach nie mehr eine LHG Langstreckenflieger betreten.
Wäre es im Umkehrschluss nicht das einfachste und fairste, das ganze Statusding wie andere Programme einfach an den Umsatz zu koppeln? Das Argument es ist kein Vielfliegerprogramm mehr, kann man sicher vertreten. Aber ein Programm in dem es SENs gibt, die ein Vielfaches mehr Umsatz machen als HONs, kann ja auch nicht der Sinn sein.
Es wird nie immer für alle Aspekte passen. Hier könnte man jetzt auch entgegnen, dass LH auch dann ein Interesse daran hat, die günstigen P Tickets zu verkaufen, um wenigsten etwas DB auf schlecht gebuchten Flügen zu machen. Und auch das wollen sie incentivieren. BA zeigt ja gerade mit ihrer halben Rolle rückwärts und dem Belohnen mit Status Points je nach Reiseklasse, dass die reine Umsatzbetrachtung auch nicht das gewünschte Ergebnis gebracht hat.
Sorry, das ist Blödsinn.
Ich fliege seit Jahren - auch als ich noch HON war - innerhalb Europas nur Eco.
Warum sollte ich mir da Business antun?
Und wenn Du dann auf mich warten musstest, weil ich in Reihe 11 oder noch weiter hinten sass, dann tut es mir leid für Dein gekränktes Ego. Aber das ist ein „Du-Problem“…
Ist es das, wenn es mehr Meilen durch Payback für Zahnpasta gibt als für einen Business Flug innerhalb Europas?
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Warum sollte das Goodie einen fixen Kostenbetrag haben, das macht von der Business Logic her überhaupt keinen Sinn. Natürlich würde ich intern mehr verrechnen für den HON, der vor Abflug in HKG in die Lounge geht als für den, der direkt zum Gate geht
Völliger Quatsch. Das Goodie wird nicht pro Ticket vergeben, sondern für das Qualifikationsjahr, das darauffolgende Jahre und die ersten zwei Monate des darauf folgenden Jahres.
Es geht hier nicht um Deckungsbeitrag. Das ist betriebswirtschaftlicher Unsinn, den User @rcs ins Spiel gebracht hat.
Es gibt interne Verrechnungspreise, die nicht äquivalent zum Deckungsbeitrag eines Tickets sind. Und weder Deckungsbeitrag eines Tickets noch die internen Verrechnungspreise, die für die Nutzung von Hon-Statusleistungen angesetzt werden, sind ausschlaggebend für die Vergabe eines Hon-Status.
Jeder Passagier liefert einen positiven Deckungsbeitrag, selbst der VFR-Reisende in K. Beim RM läuft grundsätzlich etwas falsch, wenn das von wenigen Ausnahmen abgesehen nicht so ist. Man darf nicht vergessen, dass die LH mit positivem Deckungsbeitrag von 1€ pro Pax min. 30% Verlust erwirtschaften würde.
Nein, die Deckungsbeiträge von Hon sind natürlich sehr viel höher. Aber das ist nicht Grund, weshalb ich den Hon-Status vergebe.