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"Online-Kreditkarten" bei Autovermietern

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Ich habe dazu gerade mal die Bedingungen zweier Verträge verglichen, beide für einen Kleinwagen (ECMR) auf den Kanaren. Zunächst hatte ich über DiscoverCars eine Buchung bei Budget. Da stand in den Bedingungen recht ausführlich, dass nur Kreditkarten, akzeptiert werden, auf denen Name des Hauptfahrers und Kartennummer aufgedruckt sind, ausdrücklich keine Debitkarten, keine "virtuelle Karten (z.B. GooglePay, ApplePay, usw.)", keine "Karten von reinen Online-Banken". Damit ist Easybank, Norwegian. TF-Bank und BBVA schon sehr fraglich. Gut, bei Budget wird auch nicht der ganze Selbstbehalt (3000€) auf der Karte geblockt, sondern nur 350€ Kaution. Das könnte der Hintergrund sein.
Obwohl ich noch eine alternative Karte habe, habe ich mich dann doch noch einmal umgeschaut, die Buchung storniert und über booking.com eine Reservierung bei Topcar gemacht. Die nehmen sogar Debitkarten, belasten aber wohl den kompletten Selbstbehalt von 1500€ auf die Karte. Obendrein war das aber auch noch um etwa 20% billiger. Ich hoffe mal, das Auto hat dann auch vier Räder. ;)
Ich schließe daraus aber, dass man eben auch bei bekannten internationalen ("seriösen") Vermietern Probleme bekommen kann.
 
ich hatte aber in Mailand z.B. aber auch in den USA, niemals Problemen mit Apple Pay, auch nicht auf Mallorca
Nur in Catania, wollten die eine Physische Karte sehen
 
eldiablo meinte:
ich hatte aber in Mailand z.B. aber auch in den USA, niemals Problemen mit Apple Pay, auch nicht auf Mallorca
Nur in Catania, wollten die eine Physische Karte sehen
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Bei mir war das Problem in Mailand ;)
Duesentrieb meinte:
Auto-Europe ist auch nur ein Vermittler. Die Regelungen für Kaution etc. hängen aber vor allem davon ab, wer am Ende das Auto anbietet.
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Der lokale Partner vor Ort hieß "Moventur". Der Service von Auto-Europe, die mir die Storno Gebühr erließen und mir vor Ort einen alternativen Anbieter für die lokale Abwicklung raussuchten, war im Übrigen absolut in Ordnung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt haben wir immer noch nicht geklärt, was alles zu den "ominösen" Online-Banken zählt, die nicht akzeptiert werden...

Es muss ja in der Vergangenheit mit einigen Banken Probleme gegeben haben (und zwar in der Breite), sonst kämdn einige Vermieter nicht auf die Einschränkungen.
 
Zuletzt bearbeitet:
eham meinte:
Jetzt haben wir immer noch nicht geklärt, was alles zu den "ominösen" Online-Banken zählt, die nicht akzeptiert werden...

Es muss ja in der Vergangenheit mit einigen Banken Probleme gegeben haben (und zwar in der Breite), sonst kämdn einige Vermieter nicht auf die Einschränkungen.
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Ich fürchte, das wird schwer zu klären sein. Offenbar sind die Regeln bei jedem Vermieter unterschiedlich und auch noch länderspezifisch. Wir müssten also sammeln, welche physische Kreditkarte von welchem Vermieter (nicht Vermittler) in welchem Land abgelehnt wurde. (Und dann kann es immer noch sein, dass das ein paar trickreiche Agenten dabei waren, die das einfach vorgetäuscht haben, weil sie eine teure Zusatzversicherung verkaufen wollten.)
 
eldiablo meinte:
Da ich mittlerweile Apple Pay für praktisch alle meine Karten benutze, hatte ich tatsächlich keine physische Kreditkarte im Portemonnaie. Nur meine Debitkarte der KSK und eine Revolut-Karte, die ich hauptsächlich zum kostenlosen Geldabheben nutze.
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sehr mutig, damit am Autovermietungsschalter aufzuschlagen

eldiablo meinte:
Damit hatte ich am Schalter überhaupt keine Möglichkeit, das gebuchte Auto zu übernehmen.
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das erstaunt nicht

eldiablo meinte:
Was meint ihr: Habe ich nachträglich noch eine Chance, zumindest einen Teil der Mehrkosten zurückzufordern?
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nein
 
Visa und Mastercard sind hier primär in der Pflicht, diesem Unsinn ein Ende zu machen.
Wo Visa / Mastercard dran steht muss es auch akzeptiert werden, ansonsten schaffen sich die beiden selbst ab.
 
Tun sie ja:

Mietwagen

Unterwegs mit Visa: Bezahlen Sie Ihre Mietwagenbuchung mit Visa Debit oder Visa Kredit.
www.visa.de www.visa.de

Was in der Praxis passiert, ist ein anderes Thema...
 
eham meinte:
Was in der Praxis passiert, ist ein anderes Thema...
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Muss es ja nicht sein. Die Akzeptanzstellen sind Vertragspartner. Es wäre für Visa+Mastercard problemlos möglich, für den Fall der Nichtakzeptanz eigentlich zu akzeptierender Karten eine Vertragsstrafe oder in letzter Konsequenz auch Kündigung in den Vertrag zu schreiben.

Und klar, man braucht dann eine Möglichkeit zu melden. Das kann dann aber über die ausgebende Bank laufen, die haben ja auch Interesse daran, dass ihre Karten akzeptiert werden.
 
Ich versuche mich mal an einer Antwort an der Frage "Warum keine Debit oder Onlinebank?":

N26 gibt dazu eine Antwort in den FAQ. Bei Vorautorisierungen zwecks Kautionsblocks kann es passieren, dass diese nicht (rechtzeitig) freigegeben wird. Dies führt dazu, dass der Kunde über einen (ggf. deutlichen) Betrag von seinem Girokonto nicht verfügen kann, wohl bis zu 30 Tagen.
Und ggf. kann die Mietwagenfirma eine Nachforderung gar nicht mehr abbuchen, weil kein Geld mehr auf dem Konto verfügbar. Und die Bank und Autovermietung werden mit Supportanfragen genervt.

"Einfache" Lösung: keine Debitkarten oder Karten von Onlinebanken mit bekannten Problemen (N26, bunq,..) akzeptieren! Ärger vermieden - Problem (vermeintlich) gelöst.
 
eham meinte:
Ich versuche mich mal an einer Antwort an der Frage "Warum keine Debit oder Onlinebank?":

...

"Einfache" Lösung: keine Debitkarten oder Karten von Onlinebanken mit bekannten Problemen (N26, bunq,..) akzeptieren! Ärger vermieden - Problem (vermeintlich) gelöst.
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Das mit der Debitkarte kann ich gerade noch so nachvollziehen. Aber advanzia und hanseatic sind online - Banken. Und auf beiden Karten steht Credit.
Also, was soll das ?
 
eham meinte:
Ich versuche mich mal an einer Antwort an der Frage "Warum keine Debit oder Onlinebank?":

N26 gibt dazu eine Antwort in den FAQ. Bei Vorautorisierungen zwecks Kautionsblocks kann es passieren, dass diese nicht (rechtzeitig) freigegeben wird. Dies führt dazu, dass der Kunde über einen (ggf. deutlichen) Betrag von seinem Girokonto nicht verfügen kann, wohl bis zu 30 Tagen.
Und ggf. kann die Mietwagenfirma eine Nachforderung gar nicht mehr abbuchen, weil kein Geld mehr auf dem Konto verfügbar. Und die Bank und Autovermietung werden mit Supportanfragen genervt.

"Einfache" Lösung: keine Debitkarten oder Karten von Onlinebanken mit bekannten Problemen (N26, bunq,..) akzeptieren! Ärger vermieden - Problem (vermeintlich) gelöst.
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Und warum wir Apple Pay nicht akzeptiert ?
 
eldiablo meinte:
Und warum wir Apple Pay nicht akzeptiert ?
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Vermutung: Apple übermittelt an das Zahlungsterminal nicht die Originalkartennummer, sondern eine eigene, die aus einem Nummernbereich "Apple" kommt - damit kann das Terminal nicht mehr in die Bin-Liste schauen und vielleicht auch den Unterschied zwischen Debit und Credit nicht mehr zweifelsfrei erkennen.
Eventuell haben Apple und Google auch speziellere Regeln, die Vorautorisierung und Nachbelastung enger vorgeben als den Vermietern lieb ist.
Dazu könnte als Argument kommen, dass die Regelung "Karte muss vorgelegt werden" noch für Ritsch-Ratsch-Geräte gemacht wurde - eine meiner ersten Autoanmietungen in Spanien wurde so gebucht, lang ist es her.
 
eham meinte:
Weil du bei Google/Apple Pay nicht sehen kannst, ob Credit oder Debit dahinter steckt. Und die Bank auch erst nach Abwicklung der Zahlung erfährst.
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debe meinte:
Vermutung: Apple übermittelt an das Zahlungsterminal nicht die Originalkartennummer, sondern eine eigene, die aus einem Nummernbereich "Apple" kommt - damit kann das Terminal nicht mehr in die Bin-Liste schauen und vielleicht auch den Unterschied zwischen Debit und Credit nicht mehr zweifelsfrei erkennen.
Eventuell haben Apple und Google auch speziellere Regeln, die Vorautorisierung und Nachbelastung enger vorgeben als den Vermietern lieb ist.
Dazu könnte als Argument kommen, dass die Regelung "Karte muss vorgelegt werden" noch für Ritsch-Ratsch-Geräte gemacht wurde - eine meiner ersten Autoanmietungen in Spanien wurde so gebucht, lang ist es her.
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Aber warum eigentlich? Technisch müsste es doch möglich sein, über Apple Pay den kompletten Kautionsbetrag auf der hinterlegten Karte zu blockieren.

Ob die Karte eine Credit oder Debit ist, könnte man doch bereits bei der Hinterlegung bzw. Autorisierung prüfen. Schließlich geht es bei der Kaution zunächst nur darum, einen bestimmten Betrag zu reservieren und nicht darum, ihn tatsächlich abzubuchen.

Für mich klingt das eher nach einer Einschränkung der Systeme bzw. der Geschäftsbedingungen der Autovermieter als nach einem grundsätzlichen technischen Problem.

In den USA bei Budget musste ich die Kreditkarte vorlegen, in Deutschland bei Sixt nicht, bei Avis in USA habe ich auch mit Apple Pay bezahlt und keine Karte vorgelegt, Hertz USA mit Apple Pay, in FCO musste ich die Karte vorlegen,
Nun wenn es einige es machen, ist es Theoretisch technisch möglich
 
debe meinte:
Vermutung: Apple übermittelt an das Zahlungsterminal nicht die Originalkartennummer, sondern eine eigene, die aus einem Nummernbereich "Apple" kommt - [...]
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Fast: die Nummer kommt immer noch aus dem Nummernkreis der herausgebenden Bank, verweist aber eben auf eine "virtuelle Karte".
 
eham meinte:
Weil du bei Google/Apple Pay nicht sehen kannst, ob Credit oder Debit dahinter steckt. Und die Bank auch erst nach Abwicklung der Zahlung erfährst.
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Das ist schon möglich (die Möglichkeit der Ablehnung von z.B. Businesskarten ist ja in der EU gesetzlich vorgeschrieben), ist aber natürlich technisch etwas schwieriger als ein Blick auf die Karte. Habe ich aber so schon mehrfach mit nicht-EU und Businesskarten erlebt, dass einem da das Terminal plötzlich eine Zahlungsgebühr unterjubeln will, die man aber mit einem zweiten Tapp bestätigen muss.
debe meinte:
Eventuell haben Apple und Google auch speziellere Regeln, die Vorautorisierung und Nachbelastung enger vorgeben als den Vermietern lieb ist.
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Bei den Zahlungen selbst gelten eigentlich weitgehend die normalen Regeln von Visa und Mastercard. Nachbelastungen ohne Autorisierung, z.B. bei zu spät eintreffenden Strafmandaten oder Mautgebühren, sind aber ggf. schwieriger zu realisieren. Das ist vermutlich der Hauptgrund dafür, dass man hier die zugrundeliegende Kartennummer sehen will. Die physische Karte hilft dann, falls mit Chip gelesen, zusätzlich gegen Chargebacks.

eldiablo meinte:
Aber warum eigentlich? Technisch müsste es doch möglich sein, über Apple Pay den kompletten Kautionsbetrag auf der hinterlegten Karte zu blockieren.
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Den kompletten Betrag schon, aber manche Belastungen erfolgen gelegentlich erst, wenn die Kaution bereits freigegeben ist.

Das geht mit Kreditkarten meistens, mit Debitkarten abhängig vom Kontostand nicht ganz so oft. Ist natürlich nicht von Visa empfohlene "best practice"; laut der sollte man als Vermieter eigentlich nicht diskriminieren: https://www.visa.de/gestalten-sie-ihre-geschafte-effizient/mietwagen.html

Visa ist hier sogar sehr explizit:

Wichtig für Sie als Händler:


Die Akzeptanz von Visa Debit birgt keine zusätzlichen Risiken im Vergleich zu Visa Kredit. Gemäß den Visa Regeln und Richtlinien müssen alle Visa Karten gleichwertig akzeptiert werden. So dürfen z. B. keine Zusatzversicherungen bei Zahlungen mit Visa Debit verlangt werden. Bitte stellen Sie sicher, dass Ihre allgemeinen Geschäftsbedingungen dieser Richtlinie entsprechen.
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Andererseits trägt Visa diese Verluste am Ende auch nicht, sondern der Händler. Es wäre auch nicht die erste Scheme-Regel oder gesetzliche Regulierung, die Händler regelmäßig ungestraft ignorieren (Mindestbeträge und Kartenzahlungsgebühren lassen grüßen).

eldiablo meinte:
Ob die Karte eine Credit oder Debit ist, könnte man doch bereits bei der Hinterlegung bzw. Autorisierung prüfen. Schließlich geht es bei der Kaution zunächst nur darum, einen bestimmten Betrag zu reservieren und nicht darum, ihn tatsächlich abzubuchen.
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Das könnte man tatsächlich. Wäre auf jeden Fall sicherer und sinnvoller, als sich nur auf den Aufdruck zu verlassen und dann auch noch die Mitarbeiter zu schulen, welche Banken denn jetzt genau "Onlinebanken" sind und welche nicht.

eham meinte:
Fast: die Nummer kommt immer noch aus dem Nummernkreis der herausgebenden Bank, verweist aber eben auf eine "virtuelle Karte".
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Diese Nummernkreise sind aber deutlich "kleiner" als die von normalen Karten und ändern sich auch häufiger, und nicht alle Händlersysteme bekommen die Auflösung richtig hin.
 
penamba meinte:
Das ist schon möglich (die Möglichkeit der Ablehnung von z.B. Businesskarten ist ja in der EU gesetzlich vorgeschrieben), ist aber natürlich technisch etwas schwieriger als ein Blick auf die Karte. Habe ich aber so schon mehrfach mit nicht-EU und Businesskarten erlebt, dass einem da das Terminal plötzlich eine Zahlungsgebühr unterjubeln will, die man aber mit einem zweiten Tapp bestätigen muss.

Bei den Zahlungen selbst gelten eigentlich weitgehend die normalen Regeln von Visa und Mastercard. Nachbelastungen ohne Autorisierung, z.B. bei zu spät eintreffenden Strafmandaten oder Mautgebühren, sind aber ggf. schwieriger zu realisieren. Das ist vermutlich der Hauptgrund dafür, dass man hier die zugrundeliegende Kartennummer sehen will. Die physische Karte hilft dann, falls mit Chip gelesen, zusätzlich gegen Chargebacks.


Den kompletten Betrag schon, aber manche Belastungen erfolgen gelegentlich erst, wenn die Kaution bereits freigegeben ist.

Das geht mit Kreditkarten meistens, mit Debitkarten abhängig vom Kontostand nicht ganz so oft. Ist natürlich nicht von Visa empfohlene "best practice"; laut der sollte man als Vermieter eigentlich nicht diskriminieren: https://www.visa.de/gestalten-sie-ihre-geschafte-effizient/mietwagen.html

Visa ist hier sogar sehr explizit:


Andererseits trägt Visa diese Verluste am Ende auch nicht, sondern der Händler. Es wäre auch nicht die erste Scheme-Regel oder gesetzliche Regulierung, die Händler regelmäßig ungestraft ignorieren (Mindestbeträge und Kartenzahlungsgebühren lassen grüßen).


Das könnte man tatsächlich. Wäre auf jeden Fall sicherer und sinnvoller, als sich nur auf den Aufdruck zu verlassen und dann auch noch die Mitarbeiter zu schulen, welche Banken denn jetzt genau "Onlinebanken" sind und welche nicht.


Diese Nummernkreise sind aber deutlich "kleiner" als die von normalen Karten und ändern sich auch häufiger, und nicht alle Händlersysteme bekommen die Auflösung richtig hin.
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Genau das wäre meiner Meinung nach der sinnvollere Weg: Die Kartenart direkt bei der Autorisierung prüfen, statt sich auf den Aufdruck oder irgendwelche Listen von Banken zu verlassen.

Was ich allerdings nicht ganz verstehe: Warum funktioniert das bei Hotels in der Regel problemlos? Dort wird ebenfalls eine Kaution auf der Karte reserviert und nach dem Checkout wieder freigegeben. Warum sollte das bei einer Mietwagenbuchung technisch ein grundsätzlich anderes Problem sein? Letztlich geht es in beiden Fällen um eine temporäre Autorisierung und nicht um eine tatsächliche Belastung der Karte.
 
eldiablo meinte:
Was ich allerdings nicht ganz verstehe: Warum funktioniert das bei Hotels in der Regel problemlos? Dort wird ebenfalls eine Kaution auf der Karte reserviert und nach dem Checkout wieder freigegeben. Warum sollte das bei einer Mietwagenbuchung technisch ein grundsätzlich anderes Problem sein? Letztlich geht es in beiden Fällen um eine temporäre Autorisierung und nicht um eine tatsächliche Belastung der Karte.
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Hotels wissen beim oder spätestens kurz nach dem Checkout, wie hoch der Rechnungsbetrag wird. Strafmandate und Mautzahlungen können noch Monate später eintrudeln, und so lange Autorisierungen sind weder möglich, noch dem Kunden gegenüber vertretbar.

Daher also vermutlich alle diese inkonsistenten Sonderregeln, von denen Visa eigentlich nichts wissen will, aber dafür offensichtlich auch keine praktikable Alternative bieten kann.
 
eldiablo meinte:
Genau das wäre meiner Meinung nach der sinnvollere Weg: Die Kartenart direkt bei der Autorisierung prüfen, statt sich auf den Aufdruck oder irgendwelche Listen von Banken zu verlassen.

[...]
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Wird ja gemacht - per Sichtprüfung oder BIN. Löst aber das (mutmaßliche) eigentliche Problem nicht.
Mutmaßlich übrigens, weil trotz der langen Diskussion ja niemand hier den eigentlichen Grund, warum Mietwagenfirmen auf die Einschränkungen bestehen, zu kennen scheint. Alles Spekulation und meistens unnötige Aufregung.
 
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Die Gründe hast Du doch oben genannt. Letztlich ist es Risikominimierung, auf einem Schaden sitzenzubleiben. Bei "Neobanken" ist es halt offenbar z.T. sehr einfach, die Kreditkarte rasch ungültig zu machen/aufzulösen oder zu sperren, sodass der Vermieter Nachforderungen nicht mehr realisieren kann. Und die Eingrenzung, was eine "Neobank" ist und was eine "Onlinebank" und was genau damit gemeint ist, ist halt komplett uneindeutig und damit willkürlich.
Viele Vermieter haben vermutlichen die Ablehnung auch als Methode entdeckt, Kunden teure Zusatzversicherungen aufzudrängen und so ihre Ertragssituation zu verbessern.

Hilfreich wären in diesem Faden konkrete Informationen, welche Karten trotz "Credit" bei welchem Vermieter abgelehnt worden ist und welche dort gingen.
 
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