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Flug oder Zug innerhalb Europas: Was müsste die Bahn bieten, damit ihr umsteigt?

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ugho.kl

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Hallo zusammen,

hier im Forum sitzen die Leute, die beide Welten am besten kennen. Deshalb die Frage: Was müsste ein Zug auf euren typischen Europastrecken bieten, damit ihr den Flug streicht? Einen bestimmten Preis, eine Reisezeit von Tür zu Tür, eine bestimmte Direktverbindung?

Ich habe gerade Nextrack gestartet, ein unabhängiges Observatorium für den Schienenfernverkehr in Europa, das genau diese Bedingungen untersucht. Wer uns dabei unterstützen möchte, findet alles auf nextrack.eu.

Erste Ergebnisse im Januar 2027, ich teile sie in diesem Thread. Danke fürs Lesen!

Ugho
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich stutze schon bei der Fragestellung:
„Wie oft machen Sie lange Reisen (5 Stunden oder mehr) in Europa?“

Eine Reise ist von Abfahrt bis Rückkehrzeitpunkt und hat mit der Fahrtzeit/Flugzeit nicht unmittelbar etwas zu tun.
5 h erreiche ich mit ÖPNV locker mit einer Fahrt zum Bremer Hbf (und dann direkt umdrehen), das wäre dann auch der erste erreichbare Fernbahnhof.

ALT (20 min), 10 Minuten Umstieg auf Bus, Bus (45 min), 15 Minuten Umstieg auf Bahn, 1 h Bahn. Und schon bin ich beim ersten erreichbaren Fernbahnhof, 2,5 h. Und das nur, wenn die Bahn nicht zufällig wieder ein SEV-Bus (+30 min) ist.

Möchtest Du jetzt also ganze Reisen über 5 h, Verkehrsverbindungen über 5 h (mit Bus/Auto/Fliegen/Laufen) oder nur Bahnverbindungen über 5 h?
Und in Europa heißt auch innerdeutsch oder meinst Du nur grenzüberschreitend?
 
sind Umfragen und Studien inzwischen erwünscht?

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Du musst diesen Bedingungen und Regeln zustimmen, bevor du die Website nutzen kannst.
www.vielfliegertreff.de www.vielfliegertreff.de

Langstreckenpendler meinte:
Möchtest Du jetzt also ganze Reisen über 5 h, Verkehrsverbindungen über 5 h (mit Bus/Auto/Fliegen/Laufen) oder nur Bahnverbindungen über 5 h?
Zum Vergrößern anklicken....

heute kann jeder Hinz und Kunz mit KI eine Website und entsprechende Umfragen erstellen ohne um die Ecke zu denken. Dass du dir überhaupt Mühe machst daran noch teilzunehmen...
 
Auch mit Bot antworte ich mal kurz:
Es müsste bequem und flexibel sein, mit frei verschiebbarer Abfahrt, nicht irgendwelchen Festbuchungen zu Zeiten, die man am Ende so nicht braucht. Ich will keine Eurostar-Brüssel-Abfertigung mit Internierung in einer Höhle und der Preis muss wirklich günstig sein, kein Flugpreis. Ebenso erwünscht: Halt direkt an einem relevanten Flughafen oder Innenstadt-Großstadtbahnhof.
 
Ergänzend:
Ich musste mal von Bremerhaven (Firmensitz) nach Heidelberg (Seminar von 9:00 bis 17-18:00 Uhr) und habe daher Auto, Bahn und Flug in einem Angebot gegenübergestellt.

Es gehen in die Bewertung ein
- Reisezeit (natürlich bezahlte Arbeitszeit, man möge mit einem unteren dreistelligen Eurobetrag pro Stunde rechnen).
- 2 x Hotelübernachtung Kettenhotel (wenn Auto oder Bahn, Flug (und mit Auto zum Flughafen) war same-day möglich)
- Parkgebühren in Heidelberg (Auto) ODER Taxi in Heidelberg (Bahn) ODER Parkgebühren Flughafen Bremen
- Verpflegungsmehraufwendungen (mit 2 Übernachtungen bei Bahn und PKW logischerweise mehr)
- Transport (Bahn, PKW, oder Flug+PKW-Shuttle)

Du darfst raten, was die teuerste Lösung war.
Damit nicht klar der Flug in Business die bilkigste Variante war hab ich sogar die Reisezeit zu einem abgesenkten Stundensatz bewerten müssen.

Das deutlichste Manko für mich sind
a) 2. Klasse-only-Verbindungen mit jeder Menge merkwürdiger Menschen. Morgens um 04:07 hast Du da vielleicht einen übrig Gebliebenen der noch auf Droge auf dem Bahnsteig tanzt, abends ist dann z.T. echt scary, was man da manchmal erlebt. Inkl. demjenigen, der sich die Beine hat abfahren lassen, damit er nun immer umsonst mit der Bahn fahren kann (oder so ähnlich).
b) Züge ohne Sitzplatzreservierung mit Chance auf Stehplatz - aber natürlich schiebbar oder elektronisch buchbar - Beispiel Taiwan High Speed Rail (da fahre ich gerne mit) und hab auch die App auf dem Handy.
 
red_travels meinte:

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Die VFT-Nutzungsbedingungen sind schon seit langem außer Kraft gesetzt. Fast jeden Tag wird ein neuer "nützlicher Idiot" oder ein weiterer "Mr. Tequila" erstellt. Es scheint niemanden von den Verantwortlichen zu stören. Morgen erstellt jemand einen neuen Thread und wird vielleicht fragen, ob er seinen Tee lieber bei 43 Grad Celsius oder 36 Grad Celsius trinken sollte?!
Heute darfst du im Bereich "Gott und die Welt" noch lesen und schreiben, morgen wachst du auf und du hast keinen Zugang mehr. Begründung? Fehlanzeige.
Hier gibt es selbstverständlich keine Trolle 🧌🧌:no: und die Moderation funktioniert perfekt :yes:
Ich hoffe, die Werbeeinnahmen sprießen ordentlich.
 
Danke euch für die vielen Antworten!

@red_travels: Berechtigter Hinweis, Regel 20 hatte ich übersehen. Den Link zur Umfrage habe ich aus meinem ersten Beitrag entfernt.

@Langstreckenpendler: Danke für das Feedback! Gemeint ist eine Reise von 5 Stunden oder mehr von Tür zu Tür, egal mit welchem Verkehrsmittel. Ich passe die Frage in den Umfragen entsprechend an. Und bei Bremerhaven-Heidelberg tippe ich auf die Bahn als teuerste Lösung. Da bin ich ganz bei dir: Mit zwei Hotelnächten kippt die Rechnung schnell, und deine zwei Punkte, nur 2. Klasse zu Randzeiten und keine garantierten Sitzplätze, höre ich oft.

@Luftikus: Danke dir, das ist eine sehr klare Liste. Und kein Bot, versprochen 🙂 Wer sehen will, wer dahintersteckt: https://www.linkedin.com/in/ugho-koall
 
Danke für die Antwort. Ich nutze einigermaßen viel die Bahn als eine Art Flugersatz. ICE nach Frankfurt, TGV und Eurostar nach Brüssel, Paris und London und TGV ab Paris. Wenn die Bahn aber zu sehr auf Flugzeug macht wird sie mir unangenehm.
 
Man könnte sich an bestehende Verbraucherschutzrechte halten und nicht immer aufgrund klammer Kassen versuchen, Kunden um ihre Rechte zu bringen..
Da sind leider viele EVUs (aber Airlines genau so) bislang recht dürftig unterwegs, vor allem das Scamcenter Fahrgastrechte.
 
@Luftikus: Danke dir! Also Bahn ja, aber bitte ohne Flughafen-Feeling. Das nehme ich mit.

@dermatti: Das Thema Fahrgastrechte höre ich tatsächlich oft, vor allem bei grenzüberschreitenden Fahrten mit mehreren Tickets. Hast du die schlechtesten Erfahrungen eher im Inland oder bei Reisen über die Grenze gemacht?
 
Habe ich eine grenzüberschreitende Bahnfahrt vor der Brust, schaue ich immer zuerst auf die Anschlüsse. Gibt es eine Direktverbindung ist für mich schon ein Argument, selbst wenn die Fahrt etwas mehr Zeit in Anspruch nimmt als mit dem Flugzeug. Bei zwei oder drei Umstiegen sieht das anders aus. Besonders nervig ist es ja wenn einer davon nur zehn Minuten beträgt und man bei einer Verspätung, die ja nicht gerade selten sind, womöglich erst Stunden später weiterkommt. Vier oder fünf Stunden im Zug wären für mich noch okay, wenn ich dafür nicht zweimal umsteigen muss.

Beim Nightjet schon gar nicht, aber grundsätzlich gilt mit dem Preis allein wäre ich da nicht zu überzeugen. In den Vergleich der Reisezeiten ziehe auch die Fahrt zum Flughafen, Sicherheitskontrolle und den Weg vom Zielflughafen in die Stadt mit ein. Wiederum stört mich bei den internationalen Bahnreisen auch die Sache mit den getrennten Tickets. Verpasse ich einen Anschluss, möchte ich nicht erst herausfinden müssen, welches Unternehmen jetzt zuständig ist. Das sollte wie beim Flugzeug schon angemessen geregelt sein. Und einen Sitzplatz möchte ich bei fünf Stunden Fahrt auch reservieren können.
 
Danke dir, das ist sehr konkret! Dass nach einer verpassten Verbindung erst geklärt werden muss, wer überhaupt zuständig ist, höre ich oft, und der Vergleich mit dem Flug trifft es, denn bei einer durchgehenden Buchung ist das dort klarer geregelt. Wäre ein durchgehendes Ticket mit garantiertem Anschluss für dich ein Grund, auch mit zwei Umstiegen zu fahren, oder bleibt die Direktverbindung entscheidend?
 
Die Bahn könnte grundsätzlich überhaupt mal fahren. Jedes Mal, wenn meine Tochter oder ich die Bahn nutzen mussten, gab es Ausfälle ohne Ende. Oder die Bahn stand irgendwo im Nirgendwo für über 30 Minuten und musste warten. Oder die Fahrt, die laut Plan 3 Stunden dauern sollte, wurde wegen Verspätungen auf 6 Stunden gestreckt (da mit D-Ticket keine Entschädigung). Von Schienenersatzverkehr und Totalausfällen möchte ich gar nicht reden.

Ich habe ein neurodivergentes Kind, das fast verzweifelt ist auf der Reise von Düsseldorf nach München. Für die ich einen durchgehenden ICE gebucht hatte. Der dann in Frankfurt zum Totalausfall wurde. 1,5 Stunden später ging es weiter mit einem Zug, der um 18 Uhr Ulm spontan zur Endstation machte. Auf der Rücktour gab es einfach "nur" defekte Toiletten für die lange, lange Fahrt von München nach Bremen. Und 58 Minuten Verspätung.

Also nein, so lange die Bahn es nicht schafft, auch nur eine Einzige meiner nötigen Reisen pünktlich und ohne Katastrophen in Deutschland hin zu bekommen, werde ich garantiert nicht damit quer durch Europa fahren. Von Preis-Leistung mal ganz zu schweigen.
 
Mein Sohn studiert mittlerweile in Mailand. Nachdem er die ersten beiden Male mit dem Flugzeug nach Hause gekommen ist, hat er diesmal die Bahn ausprobiert. Er fährt abends los und ist morgens in Köln. Er ist total begeistert und findet die Bahn sogar deutlich bequemer. Der Bahnhof liegt direkt in der Nähe seiner Wohnung, sodass er praktisch ohne großen Aufwand einsteigen kann. Für gerade einmal 120 € hin und zurück kann man wirklich nicht meckern!
 
Der Preis klingt gut, aber über Nacht fahren würde ich unter keinen Umständen. Im Zug kriegt man kein Auge zu. Ich kann sonst in jeder Lebenslage gut schlafen.
 
Das dachte ich anfangs auch, aber mein Sohn erzählt, dass erstaunlich viele Familien mit dem Nachtzug unterwegs waren. Er hat sich eine 4er-Kabine gebucht und sie mit zwei Backpackern aus Japan geteilt, die anschließend weiter nach Brüssel gefahren sind. Geschlafen hat er übrigens völlig problemlos.


Ich habe ihn morgens in Köln abgeholt und selbst gesehen, wie viele Familien ausgestiegen sind. Wir hatten uns vorher auch Gedanken gemacht, wer nachts so im Zug unterwegs ist. Die Ausweiskontrollen durch das Zugpersonal haben uns da zumindest etwas beruhigt. Mein Sohn jedenfalls war begeistert und fand die Fahrt deutlich angenehmer als das Fliegen.
 
Habe es früher mehrfach probiert, nie wieder. Ich sehe morgens manchmal Schlafwagenzüge mit ihrem völlig geräderten Publikum. Aber wer es mag, bitteschön.
 
Ich persönlich bin auch kein großer Fan davon und würde wahrscheinlich ebenfalls lieber fliegen. Er könnte innerhalb einer Stunde am Flughafen MXP sein und direkt nach CGN fliegen. Aber er zieht mittlerweile die Zugfahrt vor. Er sagt, es ist für ihn einfach bequemer und entspannter. Jeder hat da eben seine eigenen Vorlieben. Hauptsache, er kommt zufrieden an.
 
Die wichtigsten Punkte für mich bei einer längeren Bahnfahrt in beliebiger Reihenfolge:
- Garantierter Sitzplatz
- Funktionierende und saubere Toiletten
- Sicherheit an Bahnhöfen und im Zug
- nach Möglichkeit umsteigefrei, aber das lässt sich nicht immer realisieren, ist mir bewusst
- regelmäßig verkehrende Züge, so dass man bei einem verpassten Anschluss nicht 3h warten muss

Fummelbude für den Zug wie in Madrid brauche ich auch nicht, eine Lösung wie in Italien, dh Zutritt zum Gleis nur mit Fahrkahrte fände ich okay. Generell bin ich der Bahn schon positiv gegenüber eingestellt, da ich in Fußweite zum Aachener Hbf lebe und sich so viele Verbindungen mit Umstieg in Köln oder Brüssel realisieren lassen. Bei gleicher Reisezeit würde ich die Bahn dem Flugzeug immer vorziehen.
 
Luftikus meinte:
Habe es früher mehrfach probiert, nie wieder. Ich sehe morgens manchmal Schlafwagenzüge mit ihrem völlig geräderten Publikum. Aber wer es mag, bitteschön.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich muss dazu noch etwas ergänzen: Mein Sohn hat freitags bis 14 Uhr Vorlesungen. Eurowings fliegt ab MXP um 16:45 Uhr. Der Expresszug von Milano Centrale nach Malpensa fährt um 14:25 Uhr und um 15:25 Uhr. Den Zug um 14:25 Uhr schafft er nicht, und mit dem Zug um 15:25 Uhr wäre es zu knapp, da die Fahrt etwa eine Stunde dauert.

Die Alternative ab LIN über FRA ist sowohl umständlicher als auch deutlich teurer.

Für den Rückweg ist der Nachtzug die bessere Lösung: Er fährt montags abends in Köln los und kommt am Dienstagmorgen in Mailand an. Da mein Sohn montags keine Vorlesungen hat, kann er den Montagabend problemlos für die Rückreise nutzen und kommt am nächsten Morgen wieder in Mailand an.
 
@zimbowskyy: Danke für die klare Liste! Wenn du nur einen der fünf Punkte verbessern dürftest, welcher würde dich am meisten zum Umsteigen bewegen: garantierter Sitzplatz, saubere Toiletten, Sicherheit, weniger Umstiege oder dichtere Takte?
 
Luftikus meinte:
Habe es früher mehrfach probiert, nie wieder. Ich sehe morgens manchmal Schlafwagenzüge mit ihrem völlig geräderten Publikum. Aber wer es mag, bitteschön.
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Wenn man denn einen Schlafwagen bekommt! Ich hatte das auch mal versucht. Von Bremen nach Zürich. Teuerste Option: 1er-Schlafabteil. Was habe ich bekommen? Eine harte Pritsche im 6er-Liegewagen. Zusammen mit 3 wildfremden Personen. Ich hatte vielleicht 15 Minuten Schlaf die ganze Nacht und kam total fertig in Zürich an. War damals Ende 50. Mit 20 hätte mir das weniger ausgemacht ...
 
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