1 Monat Bahn fahren für 19€ - mit etwas Glück

[musty97]

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Die Bahn hat das Geschäftsfeld wohl auf Sportwetten erweitert.
Nun ja, das Angebot sieht so aus:
Für 19€ gibt es die "Sieger BahnCard" 25.
Im Prinzip ist dies eine übliche Probebahncard, nur mit dem Zusatz, dass unten rechts eine europäische Länder Flagge der eigenen Wahl aufgedruckt ist.
Falls die Nationalmannschaft des gewählten Landes die EM 2016 gewinnt, fährt man den ganzen August kostenlos Fernverkehr in ganz Deutschland.

Man kann um seine Gewinnwahrscheinlichkeit entsprechend zu maximieren mehrere Sieger BahnCards kaufen.

Ein Beispiel für definitiv positiven Erwartungswert:

Die großen Buchmacher bieten die niedrigsten Gewinnquoten (= die höchste Gewinnwahrscheinlichkeit) für Deutschland, Spanien, England und Frankreich.

Wenn man 4x 19€ investieren und auf den Sieg von je einem dieser 4 Teams tippen würde, käme man auf:

Deutschland:
19€ * 4,4 = 83,60€

Frankreich:
19€ * 4,3 = 81,30€

Spanien:

19€ * 6 = 114€

England:
19€ * 9 = 171€

Man setzt 76€ und erhält bei Gewinn 112,48€ zurück.

Damit kommt man auf eine durchschnittliche Gewinnquote von 1,47, also eine Gewinnwahrscheinlichkeit von rund 68%.

Damit man jedoch einen realistischen Gegenwert hat, könnte man den Deutschlandpass für 350€ nehmen.
Bei unserer Gewinnquote von 1,47 müssten wir aber 237€ setzen, um an den gleichen Gegenwert zu kommen. Da wir nur 76€ setzen, gibt uns die Bahn 310% bessere Gewinnquoten, als die großen Wettanbieter.

Langer Text kurz gefasst: 76€ investieren und in 2/3 aller Fälle ein Produkt erhalten, welches 349€ wert ist.

Nur so nebenbei, falls jemand zocken will.

 

[Noerch]

Pro Person kann nur eine Sieger-Bahncard erworben werden. Daher ist die ganze Rechnung leider trotz der vielen Mühen nicht anwendbar...

 

[rotanes]

Man setzt kombiniert 76€ und erhält durchschnittlich 112,48€ zurück.

Nein, es gibt 16 potentielle Sieger.

Im Durchschnitt zurück erhältst du (83,60+81,30+114+171+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0)/16 = 28,12€ . Bei einem Einsatz von 76€ ein schlechtes Geschäft.

 

[FlyingFreak]

Pro Person kann nur eine Sieger-Bahncard erworben werden. Daher ist die ganze Rechnung leider trotz der vielen Mühen nicht anwendbar...

Zwei, man darf eine BC25 und eine BC50 erwerben. Letztere kostet natürlich mehr.

Die Frage ist auch, wie die Bahn überprüfen will ob jemand mehr als eine BC kauft.

 

[dauerfeuer]

Nein, es gibt 16 potentielle Sieger.

Im Durchschnitt zurück erhältst du (83,60+81,30+114+171+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0)/16 = 28,12€ . Bei einem Einsatz von 76€ ein schlechtes Geschäft.

Keine Statistik beherrschen, aber Hauptsache mal gemeckert.

 

[dauerfeuer]

Die Frage ist auch, wie die Bahn überprüfen will ob jemand mehr als eine BC kauft.

Indem sie in ihre Kundendatenbank schaut? Ist ja nicht so, als ob man die BC anonym kaufen könnte.

 

[rotanes]

Keine Statistik beherrschen, aber Hauptsache mal gemeckert.

Meinst du diese Original-Statistik

Man setzt kombiniert 76€ und erhält durchschnittlich 112,48€ zurück

 

[musty97]

Nein, es gibt 16 potentielle Sieger.

Im Durchschnitt zurück erhältst du (83,60+81,30+114+171+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0)/16 = 28,12€ . Bei einem Einsatz von 76€ ein schlechtes Geschäft.

Richtig es gibt 16 potenzielle Sieger, jedoch sind die Siegwahrscheinlichkeiten stark unterschiedlich. Falls du auf Nordirland tippst und diese gewinnen geht deine Bahncard auf mich.

zum unteren:
man erhält mit einer Wahrscheinlichkeit von rund 2/3 112€ zurück.

Im übrigen könnt ihr theoretisch mehrere Konten bei der Bahn eröffnen und niemand merkt das.

 

[rotanes]

Man setzt kombiniert 76€ und erhält durchschnittlich 112,48€ zurück.

man erhält mit einer Wahrscheinlichkeit von rund 2/3 112€ zurück.

Danke, die korrigierte Aussage hört sich besser an!

Aber allemal trotzdem Danke für diesen interessanten Hinweis!

 

[zigzag]

Nein, es gibt 16 potentielle Sieger.

Im Durchschnitt zurück erhältst du (83,60+81,30+114+171+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0)/16 = 28,12€ . Bei einem Einsatz von 76€ ein schlechtes Geschäft.

Richtig es gibt 16 potenzielle Sieger, jedoch sind die Siegwahrscheinlichkeiten stark unterschiedlich. Falls du auf Nordirland tippst und diese gewinnen geht deine Bahncard auf mich.

zum unteren:
man erhält mit einer Wahrscheinlichkeit von rund 2/3 112€ zurück.

Im übrigen könnt ihr theoretisch mehrere Konten bei der Bahn eröffnen und niemand merkt das.

welche 8 teilnehmenden Teams gehören denn nicht zu den potenziellen Siegern?

 

[rotanes]

welche 8 teilnehmenden Teams gehören denn nicht zu den potenziellen Siegern?

 

[musty97]

Sorry, gar nicht darauf geachtet. Sind natürlich 24 Teams. Nichts desto trotz ist es nicht 1/24, da die Wahrscheinlichkeit der jeweiligen Teams komplett unterschiedlich ist.

 

[rotanes]

Sorry, gar nicht darauf geachtet. Sind natürlich 24 Teams. Nichts desto trotz ist es nicht 1/24, da die Wahrscheinlichkeit der jeweiligen Teams komplett unterschiedlich ist.

Für einen Mathematiker, der hier frisch vom Mars auf die Erde einfliegt, ist die Wahrscheinlichkeit je Team zunächst einmal = 1/24.

Alles, was davon abweicht, ist keine Statistik mehr, sondern eine Wette, basierend auf Stammtischwissen, Analyse der Spieler & Mannschaften, historische Betrachtungen und vermeintliche "Hochrechnungen".

Die Quoten der Wettbüros spiegeln auch nicht etwa eine "wissenschaftlich" ermittelte Sieges-Wahrscheinlichkeit der einzelnen Teams wieder, sondern einzig das Wettverhalten von deren Kunden. So, dass unterm Strich immer ein Gewinn für das Wettbüro über bleibt, ganz egal welche Mannschaft gewinnt.

 

[musty97]

Nunja, tipico würde für Nordirland nicht eine Quote von 300 angeben, wenn es nicht sehr unwahrscheinlich wäre, dass Nordirland gewinnt. Das ist mehr, als nur Stammtischwissen.

 

[rotanes]

Nunja, tipico würde für Nordirland nicht eine Quote von 300 angeben, wenn es nicht sehr unwahrscheinlich wäre, dass Nordirland gewinnt. Das ist mehr, als nur Stammtischwissen.

Die geben diese Quote an, weil es sich so die Balance bezüglich derer gesamter Kundenwetten hält. Trotz dieser hohen Quote würde tipico einen Gewinn machen, selbst wenn Nordirland gewinnt.

 

[ezebra]

„Schwarmintelligenz“ halt. Müsste bei dieser Fragestellung m.E. ganz gut funktionieren…

 

[rotanes]

Nunja, tipico würde für Nordirland nicht eine Quote von 300 angeben, wenn es nicht sehr unwahrscheinlich wäre, dass Nordirland gewinnt. Das ist mehr, als nur Stammtischwissen.

„Schwarmintelligenz“ halt. Müsste bei dieser Fragestellung m.E. ganz gut funktionieren…

Wie war im Jahr 2004 noch gleich die Quote für Griechenland?

 

[dauerfeuer]

Für einen Mathematiker, der hier frisch vom Mars auf die Erde einfliegt, ist die Wahrscheinlichkeit je Team zunächst einmal = 1/24.

Das tut nichts zur Sache. Wir fliegen nicht von Mars ein. Da kann ich genauso gut behaupten, die Wahrscheinlichkeit, dass Merkel noch einmal als Kanzlerin wiedergewählt wird, beträgt 1:83.000.000, weil es 83 Millionen Deutsche gibt.

Alles, was davon abweicht, ist keine Statistik mehr, sondern eine Wette, basierend auf Stammtischwissen, Analyse der Spieler & Mannschaften, historische Betrachtungen und vermeintliche "Hochrechnungen".

Das ist zunächst mal falsch. Eine deskriptive Statistik ist etwas, was vorliegende Daten zusammenfassend darstellt (in Form von Tabellen, Maßzahlen u.ä.). Die OR (odds ratio, zu deutsch etwa Quotenverhältnisse) von Wettbüros tuen genau das. Sie aggregieren Daten, in erster Linie zu den Wetteinsätzen. Sie genügen der wissenschaftlichen Definition einer Statistik.

Die Quoten der Wettbüros spiegeln auch nicht etwa eine "wissenschaftlich" ermittelte Sieges-Wahrscheinlichkeit der einzelnen Teams wieder, sondern einzig das Wettverhalten von deren Kunden.

Es gibt zig wissenschaftliche Untersuchungen, die darauf hin deuten, dass aus Wetten akkuratere Prognosen entstehen als auf anderen Wegen. Die OR kannst Du als Marktpreise interpretieren. Marktpreise sind i.d.R. ein guter Weg, um Informationen zu aggregieren.

Die OR auf Ausgänge von Wahlen haben wiederholt die Ergebnisse besser prognostiziert als Meinungsforschungsinstitute, dazu gibt es einschlägige wissenschaftliche Studien. Sportwetten und die OR am Markt werden ebenfalls in eine Vielzahl empirischer Studien untersucht. Ich bin kein Experte, was diese Literatur angeht. Mein Eindruck ist jedoch, dass diese Märkte relativ gut funktionieren und wissenschaftlichen Prognosen Einzelner zumeist überlegen sind.

 

[rainer1]

Das tut nichts zur Sache. Wir fliegen nicht von Mars ein. Da kann ich genauso gut behaupten, die Wahrscheinlichkeit, dass Merkel noch einmal als Kanzlerin wiedergewählt wird, beträgt 1:83.000.000, weil es 83 Millionen Deutsche gibt.


Das ist zunächst mal falsch. Eine deskriptive Statistik ist etwas, was vorliegende Daten zusammenfassend darstellt (in Form von Tabellen, Maßzahlen u.ä.). Die OR (odds ratio, zu deutsch etwa Quotenverhältnisse) von Wettbüros tuen genau das. Sie aggregieren Daten, in erster Linie zu den Wetteinsätzen. Sie genügen der wissenschaftlichen Definition einer Statistik.


Es gibt zig wissenschaftliche Untersuchungen, die darauf hin deuten, dass aus Wetten akkuratere Prognosen entstehen als auf anderen Wegen. Die OR kannst Du als Marktpreise interpretieren. Marktpreise sind i.d.R. ein guter Weg, um Informationen zu aggregieren.

Die OR auf Ausgänge von Wahlen haben wiederholt die Ergebnisse besser prognostiziert als Meinungsforschungsinstitute, dazu gibt es einschlägige wissenschaftliche Studien. Sportwetten und die OR am Markt werden ebenfalls in eine Vielzahl empirischer Studien untersucht. Ich bin kein Experte, was diese Literatur angeht. Mein Eindruck ist jedoch, dass diese Märkte relativ gut funktionieren und wissenschaftlichen Prognosen Einzelner zumeist überlegen sind.

sind 83 mio. deutsche wahlberechtigt , resp. dürften überhaupt gewählt werden ?

 

[rotanes]

sind 83 mio. deutsche wahlberechtigt , resp. dürften überhaupt gewählt werden ?

Off Topic, aber die Kanzlerin wird nicht vom Volk gewählt. Sondern auf Vorschlag des Bundespräsidenten...

Dis Diskussion zeigt ja: Es ist und bleibt ein Glücksspiel und keine Wissenschaft. Nicht umsonst hat Griechenland im Jahre 2004 alle vermeintlichen Statistik-Experten, dauerfeuer etc. widerlegt. Mehr wollte ich gar nicht sagen....

Aber mal zur Abwechslung eine ganz pfiffige Verkaufsidee von der Bahn - vielleicht mache ich da zum Spaß auch mal mit. Andererseits - was soll ich den ganzen August über in der Bahn....

 

[musty97]

Natürlich ist es ein Glücksspiel.
Und auch wenn Griechenland vor der EM damals eine Quote von 81 hat, ist ein Sieg natürlich nicht ausgeschlossen. In diesem Falle kann man ganz einfach Varianz dazu sagen.