18 Tage Japan mit kleinem Budget - 9 Tage Tokio zu viel?

[philco]

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Hallo,
ich bin gerade dabei meine Japan Reise im September zu planen.
Los geht es 7 Tage ( bereits fest gebucht ) in Tokio.
Danach mit JR Pass in Richtung Kyoto, Hiroshima und ggf. ein oder 2 Tagesausflüge.

Ich bin sicher, dass es unglaublich viel zu entdecken gibt und man in der Gegend wahrscheinlich länger bleiben kann.
Meine Frage wäre: Um mein Budget nicht übermäßig zu reizen würde ich bei 1 Woche JR Rail Pass bleiben anstatt 2 Wochen zu kaufen.
Ist das eine sinnvolle Entscheidung oder wird Tokio dann zu wenig interessant?
Besonders das Essen interessiert mich und ich bin ziemlich sicher, dass ich mich damit ganz gut beschäftigen kann, kulturell sollte es aber nicht langweilig werden.

Eine Alternative wäre der Bu ab Kyoto und mit dem JR Pass 1 Woche rumreisen, dann 2-3 Tage in Kyoto bleiben und mit dem Bus zurück. Ich habe nur das Gefühl, dass damit 1 wertvoller Tag geopfert wird.

Was sagt ihr dazu?
Grüße!

 

[ratzfatz]

1Woche Tokyo finde ich zu viel, 1Woche Kyoto dagegen nicht. Richtig Essen gehen in Japan ist richtig teuer,hat mit Sushi etc nichtszu tun. Hotels in Japan auch extrem teuer bei winzigen Zimmern. Mal hier das Forum durchstöbern, da gibts einige richtige Spezialisten für Japan,die vielleicht auch Tipps für kleines Budget haben. Schön ist es auf alle Fälle, wer einmal vom Japanvirus angesteckt ist,fährt immer wieder hin.

 

[philco]

Ok.
Mit richtig essen meine ich nur den kulturellen Aspekt. ich bin mir bewusst, wie teuer das sein kann. Ramen etc. zähle ich aber dazu. Das ist ja sehr bezahlbar.
Ich muss mich nochmal sehr einlesen, bin nur wirklich überrascht, wie viel schon ausgebucht ist.
Airbnb muss dann ggf. die alternative sein.
Grüße!

 

[Barkunde]

Ach wo, ist nicht ausgebucht. Nimm doch mal momondo oder gleich Rakuten Travel - Get the best deals on Japanese Hotels and Ryokans
Letztere haben natürlich sehr viel mehr lokale Angebote, im Zweifelsfall steht natürlich die Frage nach dem Gerichtsstand.
Sogar Sakura Terrace (das wäre jetzt meine Empfehlung für Kyoto) wäre im September noch da. Kyoto ist allerdings teuer, Tokio nicht. Airbnb hat durchaus was für sich.
Am JR-Pass würde ich nicht sparen. Zwei Wochen kosten nicht das Doppelte von einer Woche und eigentlich fährt man immer. Von Tokio aus beispielsweise nach Nikko, Kamakura und zum Fujisan. Von Kyoto nach Kanazawa, Nara, Himeji, Hiroshima.

Ginge die Reise auch Ende Oktober? Zum einen werden da die Blätter rot, zum anderen gibt es in Kyoto gleich zwei Festivals, Jidai matsuri ist in meinen Augen zwar eher ein Trauermarsch, optisch aber schon sehr ansprechend. Um am gleichen Abend gibt es Feuerspielchen (22. 10.).

Das mit dem roten Laub ist übrigens nett. Ich hatte jetzt schon zweimal Besuch von Japanern, die ganz unbedingt das gelbe Laub in Europa sehen wollten. Man will halt immer das haben, was man nicht hat.

 

[olibr]

Noch ein Tip für Kyoto.
Suche einmal das Hotel in Osaka. Ist um einiges günstiger als in Kyoto selber , und mit der Bahn ist man schnell von Osaka in Kyoto.
Hier auf der Webseite gibt es auch einige gute Tips.
Japan Reisen- Sehenswürdigkeiten, Rundreise- & Urlaubtipps

 

[Barkunde]

Ok.
Mit richtig essen meine ich nur den kulturellen Aspekt. ich bin mir bewusst, wie teuer das sein kann. Ramen etc. zähle ich aber dazu. Das ist ja sehr bezahlbar.
Ich muss mich nochmal sehr einlesen, bin nur wirklich überrascht, wie viel schon ausgebucht ist.
Airbnb muss dann ggf. die alternative sein.
Grüße!

Keine Sorge, Izakayas sind bezahlbar, die Qualität schwankt von ungenießbar bis superb. Einen Tip, wie man das vorher herausbekomt, kann ich leider nicht geben.

 

[Anonym38428]

Ich würde eher an den Übernachtungen knapsen, als auf die 2. Woche Railpass zu verzichten. Ich würde auch dazu raten Kapselhotels zumindest mal auszuprobieren, von der Budgetschonung abgesehen auch so eine absolute Erfahrung. 9 Tage Tokyo wäre mir etwas zuviel ...

 

[blazerhulk]

Tokio kann auf Dauer ganz schön stressig werden. Mir haben 4 Tage gereicht. War aber auch vom ÖPNV genervt.

 

[Barkunde]

Ich würde ja auch von Tokio abraten.
Nur, es wollen ja alle unbedingt dorthin. Für meine Begriffe muss das auch bei einer Erstreise keinesfalls sein.

Vielleicht noch eine Alternative.
Kyoto ist wirklich teuer, was die Unterkunft betrifft.. Airbnb bietet häufig eine Privatunterkunft in der Nähe des Inari-Schreines. Die bekommt zumindest immer wieder gute Kritiken. Der Schrein selbst ist richtig schön, gestresst am Abend dort die Seele baumeln zu lassen. Bis Kyoto sind es nur ein paar Minuten, ich glaube, neben der arg bummeligen JR-Linie gibt es auch einen Kintetsu-Haltepunkt dort.
In Kyoto selbst gibt es genug, in der Umgebung auch (Nara, Himeji, Hikone, etwas weiter Kanazawa, eventuell Koya).
Als zweiter Standpunkt wäre Fukuoka zumindest eine Überlegung wert. Von dort aus käme man nach Beppu, zum Aso (am besten mit dem netten Spielzeugzug Aso-Boy), zum Sakurajima in Kagoshima und nach einer netten Eisenbahnfahrt fast immer der Küste entlang nach Nagasaki. Nagasaki ist landschaftlich ein Traum, man muss allerdings ein wenig die Hänge hinaufkrabbeln. Ausgehend von Nagasaki bietet sich eventuell ein Besuch des Unzen an. Das ist der Berg mit dem allseits bekannten gefälschten Video, weiter unte einmal in vollständiger Fassung.

https://www.youtube.com/watch?v=Cvjwt9nnwXY

 

[philco]

Vielen Dank schonmal für all die Tips. Wie gesagt, die erste Woche ist fix für Tokio eingeplant und bereits gebucht. Danach geht es weiter. Ich bin stark am überlegen wegen des JR Pass. Evtl. muss er einfach sein.
Ansonsten habe ich auch noch einen tollen Tip mit günstigen Flügen ab Osaka bekommen.
Da ich nicht alleine Reise ist es relativ schwer, vorallem mit kleinem Budget. Unser Tokio Airbnb kostet 40€ die Nacht für eine Privatunterkunft, das ist schon unschlagbar.
Hotels wie Sakura Palace sind leider nicht drin. Ich schaue mich weiter um. Wenn jemand noch budget Empfehlungen hat immer her damit

 

[Barkunde]

Vielen Dank schonmal für all die Tips. Wie gesagt, die erste Woche ist fix für Tokio eingeplant und bereits gebucht. Danach geht es weiter. Ich bin stark am überlegen wegen des JR Pass. Evtl. muss er einfach sein.
Ansonsten habe ich auch noch einen tollen Tip mit günstigen Flügen ab Osaka bekommen.
Da ich nicht alleine Reise ist es relativ schwer, vorallem mit kleinem Budget. Unser Tokio Airbnb kostet 40€ die Nacht für eine Privatunterkunft, das ist schon unschlagbar.
Hotels wie Sakura Palace sind leider nicht drin. Ich schaue mich weiter um. Wenn jemand noch budget Empfehlungen hat immer her damit

https://www.airbnb.de/rooms/5401733?checkin=08.09.2016&checkout=15.09.2016&guests=1&s=6WKqlAVi
Das scheint auf den ersten Blick nicht schlecht zu sein. Die Gastgeber sehen aus, als würden sie ein wenig Englisch verstehen, die Lage ist nicht so schlecht, beispielsweise liegt der Kiyomizudera quasi vor der Haustür (da wollt ihr hin ). Zum Bahnhof sind es etwa 15 Minuten per pedes (mit Bus dürfte es kaum schneller sein), was für Reisen nach Himeji, Hiroshima, Kurashiki, Okayama oder was auch immer interessant ist. Man kommt mit einer Tagesreise übrigens ziemlich problemlos auch bis Miyajima (Fähre ist im JR-Pass inbegriffen) und zwar so, sowohl Ebbe als auch Flut zu erleben.

 

[Muck]

Bin gerade aus Osaka zurück. Kansai kann man defintiv auch ohne JR Pass machen, die Non-JR Züge sind bis auf die Shinkansen-Rennstrecken fast ähnlich schnell am Ziel (z.B. Osaka Nippombashi, nähe Namba nach Kyoto Shijo Karasuma kostet 640 und dauert 65 Minuten, von Namba nach Kyoto Station mit U-Bahn und JR kostet es regulär auch nur 800 bei 48 Minuten). Mit JR Pass würdest du pro Tag knapp 4200 zahlen, daher lohnt sich der Pass nur bei regelmäßigen, weiten Strecken. Der Hüpfer von Tokyo nach Osaka ist mit LCC auch um die 50 Euro zu haben.

 

[ningyo]

liebe Vorredner, was sagt Ihr zu jemand, der 5 Jahre - nicht Tage - in Tokyo war?
Gelangweilt habe ich mich in Tokyo jedenfalls nie! (auch heute noch nicht)

wie oben schon erwähnt, kann man von Tokyo prima Tagesausflüge machen - Kamakura, Yokohama, Yokosuka, Nikko, Kawagoe, Tokyo Disneyland, Berg Takao, Narita mit Tempel Narita-san, etc pp. Und in Tokyo selbst gibt es ja auch mehr als nur Shibuya und Shinjuku.

Da hier gefühlt jede Woche ein neuer Japanreise-Thread aufgemacht wird, und es inzwischen unzählige Reiseberichte gibt, schau am besten dort mal nach Anregungen.
Kyoto ist schön, aber inzwischen von Touristen überlaufen, und der alte Charme ist nicht mehr überall zu finden..... (selbiges dürfte auch für Miyajima gelten...)
In Hiroshima ist das Atombomben-Museum ein Muss.

 

[asahi]

Hallo,
Eine Alternative wäre der Bu ab Kyoto und mit dem JR Pass 1 Woche rumreisen, dann 2-3 Tage in Kyoto bleiben und mit dem Bus zurück. Ich habe nur das Gefühl, dass damit 1 wertvoller Tag geopfert wird.

Vergiss den Bus und das Flugzeug.
Die hin und Rückfahrt mit dem Bus kostet in etwa (mit genügend Vorlauf für die Buchung) soviel wie der Aufpreis von 7 zum 14 Tage Rail Pass. Dann bist du aber an die Busfahrten gebunden. Beim Rail-Pass dagegen kannst du nach Lust und Laune entscheiden wann du fahren willst.
Das gleiche gilt für Flüge zischen Tokio und Osaka. Die kosten auch jeweils ca. 80-85€ pro Strecke.
Hier mal ein Vergleich
7 Tage Rail Pass + 2x Bus (Tokio-Osaka-Tokio mit genügend Vorlauf für die Buchung) kosten rund 40-45.000 Yen
7 Tage Rail Pass + 2 Flüge kosten ca. 50.000 Yen
14 Tage Rail Pass kostet 46.390 Yen
Das schöne an dem Rail Pass ist, das du (in den 14 Tagen) spontan entscheiden kannst was du machst. Beim der Kombination mit dem Flugzeug oder Bus, bist du bei den gleiche Kosten auf die gebuchten Flug oder Buszeiten beschränkt und kannst nur 7 Tage Zug fahren. Bei dem 14 Tage Pass aber eben 2 Wochen.


Auch sind die 7 Tage Tokio nicht zu lang. Die Stadt und Umgebung hat unheimlich viel zu bieten. Da hat @ningyo vollkommen Recht.

 

[philco]

Vielen Dank für die hilfreichen Tips! Auch wenn das Thema hier schon oft albgefrühstückt wurde wirklich nett, dass es soviel input gibt!
Ich werde mich für den 2 Wochen Railpass entscheiden und dafür ggf. in günstigen Aurbnb wohnen.
Eine Frage habe ich dann noch, die dem Budgetwunsch nicht ganz entspricht, ich aber als Erfahrung unbedingt mitnehmen möchte.
Ich würde gerne ein Kaizeki essen in einer Japanischen Unterkunft essen.
Gutes und vergleichsweise bezahlbaren habe ich über den ryokan Fujimoto gehört. Habt ihr da sonst noch alternative Vorschläge?
Grüße

 

[asahi]

Noch ein kleiner Tipp von mir.
Poste hier ruhig mal deine Reiseplan in dieser Art. Da können wir dir dann am einfachsten Verbesserungsvorschläge machen.

15.5. (Osaka/Kyoto) Ankunft
16.5. (Osaka/Kyoto) Kyoto
17.5. (Osaka/Kyoto) Kyoto
18.5. (Osaka/Kyoto) Nara
19.5. (Osaka/Kyoto) Himeji
20.5. (Osaka/Kyoto) Puffertag
21.5. (Tokio) morgens nach Tokio
22.5. (Tokio) Tokio
23.5. (Tokio) Nikko oder der Fuji
24.5. (Tokio) 14:03 Uhr mit dem Shinkansen über Kyoto nach KIX. Ankunft 18:25.

 

[philco]

Da noch nicht enorm viel gebucht ist ist alles noch sehr diffus. deshalb kein Plan soweit.

Es sieht bis jetzt so aus:

7 Tage Tokio
1 Tag Ryokan ( Fuyioto? )
5 Tage Kyoto / Abstecher nach Osaka, evtl. Kobe etc.
2 Tage Hiroshima, respektive Ausflüge nach Miyajima, Berg Misen, Noashima oder anderes (??)--> hier ist die Reisezeit flexibel, je nach Ausflugszielen.
3 Tage bis zum Abflug in Tokio

 

[TheDude666]

Sauber, gut, günstig - Belmont Hotel (The hotel in Tokyo, Japan)

Jedenfalls meine Erfahrung aus 2013.

 

[Barkunde]

Da noch nicht enorm viel gebucht ist ist alles noch sehr diffus. deshalb kein Plan soweit.

Es sieht bis jetzt so aus:

7 Tage Tokio
1 Tag Ryokan ( Fuyioto? )
5 Tage Kyoto / Abstecher nach Osaka, evtl. Kobe etc.
2 Tage Hiroshima, respektive Ausflüge nach Miyajima, Berg Misen, Noashima oder anderes (??)--> hier ist die Reisezeit flexibel, je nach Ausflugszielen.
3 Tage bis zum Abflug in Tokio

Also ich wüsste jetzt nicht, was ich in Osaka und Kobe machen sollte.
Gibt genug zu sehen in Kyoto.
http://www.japan-guide.com/e/e2158.html
Die Seite ist übrigens hervorragend. Wenn Du Dich ein wenig auskennst, kannst Du mit einem CSS-Editor die Werbung komplett ausblenden. Ansonsten tut es ghostery fast genauso gut. Wie auch immer, anschließend kann man aus den Webseiten pdf-Dokumente für die einzelnen Besuchsziele erstellen und aufs Smartphone übertragen.
Im Reiseplan ist Fukuoka zumindest als Option durchaus machbar. In Fukuoka selbst ist zwar nichts Sehenswertes, aber man kommt schnell (etwa 1 Stunde) nach Kagoshima. Ob der Sakurajima nun eine Vorstellung einlegt, weiß natürlich niemand, ist aber auch so eine nette Insel.
Ob man mit diesem netten Zug
https://www.jrkyushu.co.jp/english/train/asoboy.jsp
zum Aso-san kommt, weiß ich nicht. Die landschaftlich tolle Strecke wurde beim letzten Erdbeben schwer zerstört und zwar ausgerechnet der Hang, an dem es Zickzack hinaufgeht.
Kyuushuu ist vom menschlichen Klima sehr viel angenehmer als meinethalben Kyoto, Du wirst sehen, dass sehr viele Bürger mit Dir in Kontakt kommen möchten.

 

[Japandi]

Japan kann man auch mit kleinerem Budget gut bereisen.

Gut dass du dich für den 2 Wochen Railpass entschieden hast. 1 Woche geht irgendwie schon, aber dann sind von Tokyo nur noch Ausflüge in die nahe Umgebung möglich, ohne dass es zu teuer wird.

Da das Bahnfahren mit viel Gepäck nicht so super ist, bist du mit deinem Plan von 2 Basispunkten Kyoto / Tokyo sehr gut aufgestellt. Die Ryokan-Übernachtung dazwischen ist sinnvoll, ich würde darüber nachdenken das Gepäck direkt von Kyoto zur Unterkunft nach Tokyo schicken zu lassen und zum Ryokan nur mit kleinem Rucksack etc. zu reisen, macht es einfacher.

In Tokyo gibt es prinzipiell fast alles an kulinarischen Highlights zu finden (wenn man weiss, wo). Und keine Sorge, Japanisches Essen kann auch günstig sein, z.B. lecker Ramen mit Gyoza als Beilage für 5-7€, oder ein schönes Set Menü in einem Familienrestaurant für 8-10€. Getränke an den Automaten meist 1-1.5€ für den halben Liter.
Und 9 Tage sind nicht zu viel, da du auch unzählige Tagesausflüge machen kannst - rund um den Ballungsraum gibt es sehr viel zu entdecken.

Kyoto ist sehr schön und ein must-see, aber wie ningyo sagt leider zu extrem überlaufen. Auf Miyajima übernachten ist schön, weil die Insel abends / morgens eben nicht überlaufen ist und dann ihren Charm zeigt. Imho solltest du auf jeden Fall das sehr eindrückliche Atombomben-Museum in Hiroshima besuchen.

Wünsche dir viel Spass! Vor allem wenn dein Fokus auf Essen liegt, kannst du gar nicht allzu viel falsch machen, das gibt es dort an fast jeder Ecke zu entdecken!

 

[Tsuruhashi]

Ach wo, ist nicht ausgebucht. Nimm doch mal momondo oder gleich Rakuten Travel - Get the best deals on Japanese Hotels and Ryokans
Letztere haben natürlich sehr viel mehr lokale Angebote, im Zweifelsfall steht natürlich die Frage nach dem Gerichtsstand.

Ich benutze schon seit Jahren Rakuten, früher die Webseite, mittlerweile nur noch die App und hatte noch nie Probleme. Früher waren die Angebote in der englischen Version allerdings nicht so umfangreich wie in der japanischen, kA ob das immer noch so ist. Beim buchen auf japanisch aufpassen, manche Hotels stellen zig verschiedene Angebote ein, welche teilweise nur für Frauen oder frisch verheiratete Pärchen oder Mädels-Gruppen gelten. Lieber zweimal hinschauen.

Bei AirBNB aufpassen, nach einer vor einigen Monaten erfolgten Gesetzesänderung können die Bezirke/Gemeinden jetzt Privatunterkünfte für weniger als sechs Übernachtungen unter bestimmten Bedingungen verbieten. Mit Konsequenzen ist für den Mieter eher nicht zu rechnen, bei einer schon längere Zeit im voraus erfolgten Buchung für den letzten April hat mir Vermieter allerdings dann kurzfristig abgesagt, in Sapporo hat man im Rathaus anscheinend zuviel Freizeit und schickt die Beamten auf die Suche nach unzulässigen AirBNB-Unterkünften .

Also ich wüsste jetzt nicht, was ich in Osaka und Kobe machen sollte.

Als Mann oder Männergruppe ohne weibliche Begleitung? Da wüsste ich jetzt nicht wo ich mit dem Aufzählen anfangen soll

Tokio ist halt Tokio. Wenn man noch nie in Japan war sollte man sich da schon ein paar Tage aufhalten. Mir persönlich gefällt's nicht, zu groß, zu überlaufen, lauter Bürosklaven die irgendwoher aus der Pampas kommen und vor lauter Paranoia nur stur auf ihr Smartphone starren, das aalglatte und langweilige Standardjapanisch. Die meisten Sachen wird man als Tourist natürlich kaum bemerken.

Hotels wie Sakura Palace sind leider nicht drin. Ich schaue mich weiter um. Wenn jemand noch budget Empfehlungen hat immer her damit

Von den ganz billigen Unterkünften in Osaka um den Bahnhof Shin-Imamiya / Dôbutsuemmae würde ich abraten, es sei denn ihr müsst wirklich jeden Yen umdrehen. Am Bahnhof Shin-Osaka übernachte ich meistens im Step Inn Shin Osaka East - Rakuten Travel , hat kleine Zimmer aber eine super Lage direkt am Shinkansenbahnhof. Praktisch um den Koffer loszuwerden, die Gepäckaufbewahrung im Bahnhof Osaka ist in letzter Zeit öfter mal überlastet und kann keine Koffer mehr annehmen.

 

[Atavism]

Bei AirBNB aufpassen, nach einer vor einigen Monaten erfolgten Gesetzesänderung können die Bezirke/Gemeinden jetzt Privatunterkünfte für weniger als sechs Übernachtungen unter bestimmten Bedingungen verbieten. Mit Konsequenzen ist für den Mieter eher nicht zu rechnen, bei einer schon längere Zeit im voraus erfolgten Buchung für den letzten April hat mir Vermieter allerdings dann kurzfristig abgesagt, in Sapporo hat man im Rathaus anscheinend zuviel Freizeit und schickt die Beamten auf die Suche nach unzulässigen AirBNB-Unterkünften .

Die Gesetzesänderung hat mW nur mehr Möglichkeiten geschaffen AirBNB legal zu betreiben, Vermietungen von privat zu privat ohne Anmeldung und Lizenz geht aber mE weiterhin nicht und ging noch nie, ist aber was die meisten betreiben. Die Beamten werden höchst wahrscheinlich nur auf Beschwerden der Nachbarn tätig. Ich hätte auch wenig Lust von durchreisenden Partygästen genervt zu werden, insofern kann ich es schon nachvollziehen. Bei den meisten AirBNB Angeboten scheint auch eine Mentalität vorzuherrschen möglichst viele Leute auf dem vorhandenen Platz schlafen zu lassen. Das es da auch schon mal lauter wird, scheint mir vorprogrammiert.

Als Mann oder Männergruppe ohne weibliche Begleitung? Da wüsste ich jetzt nicht wo ich mit dem Aufzählen anfangen soll

Ob das auch so gut klappt ohne ein Wort Japanisch zu können? In Englisch kann schliesslich kaum ein Japaner kommunizieren... Generell stimme ich dir aber zu, ich finde den Umgang und das Nachtleben in Osaka auch angenehmer als in Tokyo.

 

[philco]

Nun sieht es also momentan so aus:

Tag 1-7 Tokio
Tag 8 Ryokan
Tag 9 - 14 in der Gegend Kyoto/Osaka
Tag 15-16 Naoshima Kunstinsel
Tag 17 Hiroshima und Rückreise nach Tokio
Tag 18 Rückflug mit Layover in Shanghai.

Weiß jemand zufällig ein günstiges Hotel in Shanghai am Airport? Wir kommen um 21 Uhr an und Fliegen am nächsten Tag um 12, ich glaube, da nach Shanghai reinzureiten macht kaum Sinn.
Grüße

 

[Ramune]

Versuch in Tokio mal das Nihonbashi Villa, dort war ich letztes Jahr recht günstig und super zufrieden
Gute Lage direkt bei Akihabara dem Elektronikviertel
http://www.booking.com/hotel/jp/hotel-nihonbashi-villa.de.html

 

[amazing]

Nun sieht es also momentan so aus:

Tag 1-7 Tokio
Tag 8 Ryokan
Tag 9 - 14 in der Gegend Kyoto/Osaka
Tag 15-16 Naoshima Kunstinsel
Tag 17 Hiroshima und Rückreise nach Tokio
Tag 18 Rückflug mit Layover in Shanghai.

Weiß jemand zufällig ein günstiges Hotel in Shanghai am Airport? Wir kommen um 21 Uhr an und Fliegen am nächsten Tag um 12, ich glaube, da nach Shanghai reinzureiten macht kaum Sinn.
Grüße

Das Hotel ist genau zwischen Terminal 1 + 2

http://dazhong.airporthotelshanghai.com/