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Wenn man gar nicht erst fliegen möchte. Mit Sicherheit. Trotzdem lieber FRA. Zur Not mit dem Auto.
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Hier geht es offenbar um *Gewohnheiten* der Boomer-Generation.FRA kennt man besser.Jüngeren Semestern liegt ein Umstieg in IST,DXB,DOH oder AUH bereits deutlich näher.Zeiten ändern sich.
Ich bin kein Boomer... Dennoch habe ich bei einer Umsteigeverbindung viel (!) lieber ein sehr langes + ein kurzes Leg anstelle von zwei mittellangen Segmenten. Die Flughäfen an sich sind für mich auch sekundär. Ein Landweg von 1-2 Stunden zum Flughafen stört mich auch nicht. Was ich bei den Airlines der LH Group schätze, ist die bessere Durchsetzbarkeit von Passagierrechten (Anwendbarkeit von EG 261/2004 auch auf dem Rückflug).
Dann böte sich doch auch IST mit relativ kurzem Flug an.Ein Landweg von 1 bis 2 Stunden nach FRA von NRW ist völlig praxisfremd.Mit dem Auto z.B.vom Ruhrgebiet nach FRA braucht man viel länger.Von Haustür zu Haustür braucht man mit der desolaten Bahn sogar 3 bis 4 Stunden.Das Thema *Passagierrechte* ist so typisch deutsch....Immer schön was rausschlagen und klagen....Das legt die LH übrigens alles auf die Ticketpreise um.Und macht trotzdem nur Verluste.....Vielleicht muss man bei den Golfcarriern überhaupt nicht so oft seine Passagierrechte durchsetzen.Weil der Service besser ist und einfach mehr gut funktioniert.
Du springst über jedes Stöckchen was man Dir hinhält, oder? Da kommt ein inhaltsleerer Marketing-Artikel mit blah-blah und man muss schon ganz weit weg sein, um da irgeindein ein Bogen zu DUS hinzukriegen und Du springst drauf an.
*Wuff*
Die Frage ist eher,wer hier über jedes Stöckchen springt um seine huberistischen Werbebotschaften unterzubringen.Die Golfcarrier triggern die LH-Fanboys aus Frankfurt und München ungemein,da sie die Schwächen des lufthanseatischen Geschäftsmodells schonungslos offenbaren.Nur der A321(X)LR triggert noch stärker.Golfcarrier Eitihad 14/7 mit A 321LR ab DUS führt bei vielen hier zur regelrechten Schnappatmung.Man stelle sich nur vor,der A321 (X)LR würde auch über den Atlantik funktionieren....
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Ist bei mir als Nicht-Boomer anders. Ich will nach Fernost einen kurzen und einen langen Flug, nicht zwei so mittellange Flüge, in denen ich nicht vernünftig schlafen kann und ich ggf. auch noch mitten in der Nacht umsteigen muss. Dann ist für mich ein Invest in ein Business-Class-Ticket sinnfrei. Deshalb gingen meine Flüge nach SIN, HKG, TYO, KUL, PEK (konnte man ja früher - bis auf KUL - nonstop von DUS aus fliegen) zuletzt immer ab FRA oder via einem europäischen Umsteigeflughafen bzw. maximal IST. War zuletzt kurz davor, mal DUS-DOH-HKG zu buchen wegen Q-Suite, ist dann aber doch wieder CX ab FRA geworden. Die ME3 kommen für mich eigentlich nur bei Flügen nach Australien/Neuseeland in Betracht oder wenn es flugplantechnisch wirklich nicht anders geht.
CX fliegt ja jetzt statt ab DUS ab BRU. Da ich von Köln aus losreise, mit den neuen ICEs zum Brüsseler Flughafen ab Hebst 26 evtl. eine Alternative zu FRA.
Es ist immer schön,wenn Teilnehmer hier anektodische Einzelerlebnisse teilen.Allgemeine Trends kann man daraus jedoch nicht ableiten.Jede Zeit hat ihre Helden.Momentan haben die Golf-und Bosporus Carrier einen Lauf.Und in Saudi-Arabien kommen noch gleich drei neue hinzu.Offenbar kommt das Produkt bei den Kunden in Europa gut an.Auch *Bahnliebhaber* sind offenbar in der Minderheit.Es scheint vielen ebenfalls nicht wirklich wichtig zu sein,einen langen und einen kurzen Flug zu haben.Insofern kann DUS auf Cathay,ANA oder AirChina mit sehr geringen Frequenzen ganz gut verzichten.Die Pax-Zahlen für Oktober mit 8,1 Prozent Plus in DUS sind recht eindeutig.
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Es geht weniger ums Produkt sondern mehr um den Preis. Wenn man bei den ME3 ein paar Hundert Euro spart ist für die meisten der Umstieg mitten im Flug "gar nicht mehr so schlimm" 
Zum Produkt gehört auch der Preis,oder besser das Preisleistungsverhältnis.Das ist mittlerweile bei den alten Carriern wie LH oder CX wirklich schlecht.Service ist da eher Glückssache....Und die klammen Arbeitgeber wollen oder können für ihre Angestellten auch nicht mehr jeden Preis zahlen....Es geht weniger ums Produkt sondern mehr um den Preis. Wenn man bei den ME3 ein paar Hundert Euro spart ist für die meisten der Umstieg mitten im Flug "gar nicht mehr so schlimm"
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Ich sprach von Business Class-Reisenden. Wer beruflich mit kurzem Aufenthalt vor Ort reist, legt Wert darauf, sich nicht zwei Nächte in irgendwelchen Duty-Free-Höllen im Wüstensand um die Ohren zu schlagen und auf zwei nicht kurzen und nicht langen Flügen das IFE durchzuspielen. Boarden, evtl. Kleinigkeit essen, 8 Stunden schlafen. Wer für kleineres Geld auf die Malediven in Biz in den Urlaub , im PremEco zu Lustgreisdetination in Thailand und in Eco zu Work & Travel nach Australien resit, mag das anders gewichten.
Wenn die Sternen-Theorie 100% stimmig wäre, würden sich Star oder in Maßen auch Oneworld sicherlich an den deutschen ME3-Standorten stärker engagieren. statt sich von TK, EK, EY und QR die Butter vom Brot nehmen zu lassen. Anscheinend ist man mit der Qualität und Quantität der Kundschaft, die man per Luft oder auf der Schiene zu den eigenen Longhaul-Gateways Richtung Osten schafft, hinreichend zufrieden. Die Massen überlässt man dem Sandkasten und dem Bosporus.
Wenn die Sternen-Theorie 100% stimmig wäre, würden sich Star oder in Maßen auch Oneworld sicherlich an den deutschen ME3-Standorten stärker engagieren. statt sich von TK, EK, EY und QR die Butter vom Brot nehmen zu lassen. Anscheinend ist man mit der Qualität und Quantität der Kundschaft, die man per Luft oder auf der Schiene zu den eigenen Longhaul-Gateways Richtung Osten schafft, hinreichend zufrieden. Die Massen überlässt man dem Sandkasten und dem Bosporus.
Wieder eine sehr *interessante* Einzelmeinung mit tendenziell affektierter und realitätsferner Attitude.Wenn der (blöde) Chef (noch) die Business-Class bei der überteuerten LH o.ä.bezahlt,kann man hier schön grosse Reden von angeblich proletarischen Massen bei anderen Carriern halten.Immer mehr Arbeitgeber zahlen aber nur noch Premium Economy.Richtig so.Letzendlich muss der Endkunde den übertriebenen Luxus mancher Angesteller bezahlen.Und insbesondere im völlig überteuerten Premiumbereich hat die Lufthansa doch massive Defizite.Allegris-Fiasko inklusive.Deshalb jetzt auch die viel zu späte Qualitätsoffensive der LH.Anspruch und Wirklichkeit stehen bei den Frankfurtern in einem krassen Missverhältnis.Schäbiges Offenbach zu Monaco-Preisen.Aber der Pöbel fliegt angeblich über den Golf......Lachhaft!!!!! Da hat wohl jemand noch nie in der edlen Business von Emirates,Qatar oder Etihad gesessen...
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Hier nochmal eine Einzelmeinung: Ein sehr guter Freund von mir - Eigene Firma - war jahrelang HON-Mitglied. Er fliegt immer First. Für Flüge nach Afrika nutzt er nur noch Emirates, wo es möglich ist. Da er auch viel nach Südamerika muss, ist er teilweise gezwungen LH/Swiss zu nehmen. Aber die seien im Vergleich zu EK eine Katastrophe, gerade Swiss nach GRU return war eine einzige Enttäuschung. Kommentar: Das kannst Du alles vergessen. Und bei den Preisen...
Für Flüge nach MIA wollte die LH 11.000 Euro haben....11.000 Euro!! Er hat dann BA von DUS/LHR LHR für 1/3 des Preises genommen. Deren First sei nicht schlechter als die der LH, und bei dem Preisunterschied macht es ihm sowieso nichts mehr aus.
Nach Denver hat er United gewählt. Auch kein tolles Erlebnis, aber auch hier für die Hälfte des Preises der LH.
Er kennt keine Airline, die eine bessere First als Emirates hat.
Natürlich ist die LH ab DE teuer. Guck mal ab LHR da ist genau andersrum. Und es gibt scheinbar noch genügend die bereit sind solche Preise für die Direktflüge zu zahlen, sonst wären die nicht so teuer.
Das hat sicherlich viele Gründe.Vielfliegerprogramme,langfristige Firmenverträge,Bekanntheitsgrad (gerade in FRA und MUC) ,Family and Friends oder einfach Gewohnheit.Verkehrsströme verändern sich nicht von heute auf morgen.Wenn die LH jedoch dauerhaft hohe Preise ohne erkennbaren Mehrwert verlangt,wird es zwangsläufig zu Abwanderungen kommen.Dies zeichnet sich bereits heute ab. Ab NRW ist Lufthansa nur eine Umsteigeairline unter vielen ohne erkennbare Vorteile.Und nirgendwo sind Emirates und Co.erfolgreicher als in FRA und MUC.Obwohl die LH dort noch etliche Nonstopflüge anbietet.
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Ja, wie gerüchteweise zu hören ist, wird Lufthansa den Flugbetrieb in FRA und MUC demnächst einstellen und die Langstreckenflieger verkaufen, da keine Chance gegen die ME3. Auch Japan Airlines, ANA, Cathay, Singapore Airlines, Korean, Asiana, Thai, Air China & Co. werden nicht mehr nach Europa fliegen, weil sie in Kürze merken, dass sie auf ihren Nonstop-Flügen nur noch heiße Luft durch die Gegend fliegen und die Passagiere auf den Sitzen in Wirklichkeit keine Menschen, sondern Hologramme sind. Echte Menschen fliegen nur noch ME3.
Bei Leuten, die nicht gerne unnötig Zeit in Flugzeugen verbringen, profitieren die ME3 Richtung Fernost aktuell natürlich ein bisschen durch die Russlandsituation, weil hierdurch die zeitlichen Nachteile des Umwegs über den Sandkasten etwas reduziert werden. Wird interessant, wenn das wieder wegfällt.
Preislich wettbewerbsfähig sind Emirates und Etihad auf den für mich relevanten Strecken übrigens in der Regel nicht, Qatar ist es gelegentlich. Wann immer ich zuletzt geflogen bin, waren JL, CX, TK, BA, AY billiger. Teurere Preise für schlechteres Gesamtpaket sind einfach ein non-starter. Wer primär für Essen, einen Cocktail auf 10.000m und Blingbling statt für Transport, Schlafkomfort und Effizienz Langstrecke fliegt, mag gerne unnötig Geld durch den Kamin blasen und sich die Nächte um die Ohren schlagen. Jedem Tierchen sein Pläsierchen.
PS: Mein erster Business-Flug mit Emirates war 2001 - und Deiner?
Für Fluggäste,die gerne Zeit bei der umständlchen Bahnanreise an deutsche Chaos-Hubs verplempern,auf veralterte und spröde Infrastruktur abfahren,minderwertige Qualität zu hohen Preisen mögen, schlechten Service attraktiv finden und irgendwie zum bedenklichen Dauerschlaf über den Wolken neigen,sind die drei Golfcarrier ab DUS tatsächlich nichts.Da muss ich wirklich mal zustimmen.Für alle anderen empfehlen sich bald attraktive und sehr erfolgreiche 38/7 ab Düsseldorf in die ganze Welt.
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Dann mal Butter bei den Fische:
- selbst in der besten C oder F ist das Essen maximal mittelmäßig (Der Service manchmal nicht), verglichen mit einem *Sterne-Restaurant, kriegt man so für 300 € p.P. mit Weinbegleitung
- die Betten im Hotel sind selbst im Ibis-Budget besser und ich habe ein WC für mich.
Habe ich einmal gemacht: AMS-DOH-HND mit sieben Stunden nächtlichem Aufenthalt in DOH, es war die Errorfare in C, aber diese überlange Reisezeit war einfach furchtbar. Wenn man genug Geld hat, fliegst Du direkt.
Jemand der Wert auf Infrastruktur und Qualität legt, fliegt im nächsten Jahr ab FRA T3 Und nicht vom Vorhof der Hölle DUS/CGN.
- selbst in der besten C oder F ist das Essen maximal mittelmäßig (Der Service manchmal nicht), verglichen mit einem *Sterne-Restaurant, kriegt man so für 300 € p.P. mit Weinbegleitung
- die Betten im Hotel sind selbst im Ibis-Budget besser und ich habe ein WC für mich.
Habe ich einmal gemacht: AMS-DOH-HND mit sieben Stunden nächtlichem Aufenthalt in DOH, es war die Errorfare in C, aber diese überlange Reisezeit war einfach furchtbar. Wenn man genug Geld hat, fliegst Du direkt.
Wie kommst Du den aus Deinem heimeligen linksrheinischen oder dem Ruhrgebiet nach DUS? Infrastruktur um DUS, im Flughafen? Da ist jeder Flughafen in Polen besser ausgestattet. Der Straßenbahnanschluss der zur Euro fertig werden sollte, die war 2024.
Jemand der Wert auf Infrastruktur und Qualität legt, fliegt im nächsten Jahr ab FRA T3 Und nicht vom Vorhof der Hölle DUS/CGN.
Mit dem Vorhof der Hölle kennt man sich am Pleite-Airport Frankfurt natürlich aus.Ob Condor es jemals schafft ins wenig ansprechende Billigfliegerterminal T3 oder schon vorher den Airberlin-Tod stirbt?Die angestaubte Lufthansa nebst *noch friends* bleibt natürlich in den ollen Baracken......Wer es sich leisten kann,fliegt in NRW natürlich bequem ab DUS,steigt edel am Golf um und sponsert nicht noch hessischen Grössenwahn und Porschefahrer in Sachsenhausen.Ideologisch verpeilte Passagiere aus älteren Baujahren natürlich ausgenommen.....Noch nicht einmal Frankfurter sind von dem Auslaufmodell Nonstopflug der LH und Co.zu überzeugen und wechseln ab FRA zu den offenbar besseren Golfcarriern.Man muss sich nur mal anschauen,wie Emirates,Qatar und Etihad ihre Kapazitäten ab FRA ausgebaut haben....
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Oh je. Spielen wir hier im Thema mit groben Klötzen?
Den "Straßenbahnanschluss", den Du anmahnst, mögen manche, die partout aus der Altstadt zum Airport wollen, für essentiell halten. Diese Verbindung wird vor allem für die Messe relevant und soll nun Mitte '26 kommen. Wer auf Schienen nach DUS will, kann die S-Bahn ins Terminalgebäude (geht auch aus dem Linksrheinischen, etwa Neuss) oder den Fernbahnhof plus SkyTrain (geht auch aus dem Ruhrgebiet) nutzen.Wir befinden uns hier offenbar im falschen Forum.Hier wimmelt es nur so von Bahnfreaks,ICE-Junkies,S-Bahn-Surfern und Rail-and-Fly-Maniacs.Keine Ahnung,warum man aus NRW nicht einfach andere Verkehrsmittel zum nahen DUS nimmt.Es soll ja sogar Taxis oder Uber geben.Vielleicht einfach nur bittere Armut.Oder verschärfter Öko-Alarm....Evtl. sollten hier einige ganz auf die Bahn umsteigen.So von Essen bis Hongkong in schnellen 4 Tagen.Hier prahlen einige mit ihren tollen Business-Class Flügen und reisen dann billigst mit der versifften S-Bahn an....Oh je. Spielen wir hier im Thema mit groben Klötzen?
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T3 ist wie der BER schön aber unpraktisch. Also auch nur neuer aber nicht besser. Gestern aus DUS geflogen und nichts besonderes zu meckern gehabt.
Bist Du das eigentlich wirklich mal selbst geflogen? DOH ankommend aus DUS mitten in der Nacht Busgate mit schicker Rundfahrt über die Baustelle. O.K. in C wenigstens in eigenen C Bus, aber dann wird man abgekippt und zusammengetrieben wie Vieh für eine völlig überflüssige Siko zu nachtschlafender Zeit. Wirklich sehr edel. Dann in die überfüllte Lounge, bis die nächste Baustellenbesichtigungstour mit dem Bus auf einen wartet. Total Premium.
Wer sich's leisten kann (oder genug Meilen hat) fliegt LH F über FRA.
Komm mit Deinem Trauma mal klar, dass Fraport/LH Dich nicht haben wollten, oder woher kommt dieser Hass?
Wenn die S-Bahn mal kommt, und ja in DUS darf man für eine Strecke Flughafen-Innenstadt mit dem Taxi 40 € bezahlen, dies geb ich nicht aus egal, ob privat oder beruflich. Was Uber angeht, jetzt schon ein paar Mal erlebt bei Ankünfte ab 21:30 Uhr, das Fahrer die Strecke ablehnen, weil die Fahrt zu umsatzschwach ist. Und DUS läßt Bolt z.B nicht auf den Pickup-Point an der Ankunft; vom Flughafenzuschlag und der Durchfahrtsbeschränkungen an den Schranken mal ganz zu schweigen.Oh je. Spielen wir hier im Thema mit groben Klötzen?