Tourguide-Empfehlung für China?

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AntonBauer

Classics Geek
08.03.2009
2.467
21
MUC
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Hallo,

wir erwägen eine China-Reise nächstes Jahr. Mir ist klar, dass wir uns nicht allein bewegen können, weil wir nicht autofahren dürfen, und dass das ohnehin problematisch wäre (mangels Sprachkenntnissen). Ergo hätte ich am liebsten unseren eigenen Tourguide samt Fahrer, dem ich die Route vorgeben kann und der uns exakt dorthin bringt, wohin ich will (also keine vorgefertigen Touren). Natürlich sollte er lizenziert sein.

Hätte jemand eine Empfehlung für mich?

Danke :)
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.707
140
Ihr könnt euch doch allein bewegen. Auto fahren dürft ihr auch selbst wenn ihr wollt, man kann einen temporären Führerschein beantragen. Würde da aber nicht selbst fahren wollen.
Problem bei einem Fahrer ist sicherlich, dass ihr nicht nur an einem Ort bleiben wollt und die Fahrt von Beijing nach Xian, Shanghai oder weiter in den Süden zieht sich mit dem Auto ziemlich lange hin. Da müsst ihr die Bahn nutzen oder fliegen.

Sucht euch vor Ort jeweils einen Taxifahrer. Bereitet Zettel vor mit den Namen eurer Ziele auf chinesisch, dann klappt das schon.
 
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AntonBauer

Classics Geek
08.03.2009
2.467
21
MUC
Und kommt man durch ohne Chinesisch? Ich lese immer wieder Horrorgeschichten darüber, dass es keine Umschrift in lat. Buchstaben gebe und niemand Englisch könne?
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.707
140
Und kommt man durch ohne Chinesisch? Ich lese immer wieder Horrorgeschichten darüber, dass es keine Umschrift in lat. Buchstaben gebe und niemand Englisch könne?
Wo willst du denn hin? China ist groß.
Alles womit du als Tourist in Berührung kommen wirst steht da auch in lateinischen Buchstaben. Meine 85 jährige Oma würde ich da vielleicht nicht alleine aussetzen, aber es haben schon sehr viele vor euch geschafft China zu bereisen.

In Restaurants hast du Bilder auf jeder Speisekarte... Die jungen Leute lernen auch englisch. Irgendwen findet man immer der es spricht. Natürlich wird es schwer mit dem Bus zu fahren, da steht immer alles nur auf chinesisch. Und auch an den Kassen sämtlicher Attraktionen wird es schwierig mit Englisch, aber Tickets verkaufen die euch trotzdem. Ein bisschen Abenteuerlust und Offenheit mitbringen, dann klappt das schon.
 
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tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.707
140
Hol dir eine Hongkong SIM Karte mit Roaming im Mainland. Dann kannst du Google und alles was sonst noch gesperrt ist nutzen und damit auch Google Translate und Google Maps.
 

Muck

Erfahrenes Mitglied
18.02.2011
1.094
0
FRA
Hol dir eine Hongkong SIM Karte mit Roaming im Mainland. Dann kannst du Google und alles was sonst noch gesperrt ist nutzen und damit auch Google Translate und Google Maps.

Dazu muss man natürlich erstmal nach Hongkong kommen. Alternativ Roaming mit deutscher SIM, viele Anbieter bieten auch Wochenpakete an. Google Maps Daten in China kann man zwar nicht vorher herunterladen, aber wenn man vorher die Gegenden auf dem Handy anschaut, bleiben die Kartendaten im Cache.
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.707
140
Man muss die Karte nicht in Hongkong kaufen, man kann sie online auf cuniq.com.hk bestellen. Versand nach Deutschland kostet 50HKD.
 
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AntonBauer

Classics Geek
08.03.2009
2.467
21
MUC
Ich kann mich gar nicht genug bedanken für diese Tipps, denn Reiseplanung scheint im Fall China komplizierter zu sein als sonst. Hab mal die Rezensionen zu den üblichen Büchern durchgesehen, alles ganz furchtbar (inkl. Lonely Planet und Rough Guide). Scheine also ganz von Wikivoyage und euch abzuhängen. :)
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.707
140
Problem bei China ist halt, dass sich alles sehr schnell verändert. Empfehlungen sind daher immer nur für einen kurzen Zeitraum brauchbar und da taugen dann Bücher oft nicht viel. Für einen Überblick ganz sinnvoll, auf darin vorhandene Fahrpläne würde ich aber nicht setzen.
 

chris_flyer

Erfahrenes Mitglied
08.06.2015
2.726
0
Wiesloch,FRA,STR
China ist ein Reiseland, dass auf internationale Touristen engestellt ist. Die jungen Chinesen in den Großstädten sprechen eigentlich alle englisch.
Fortbewegen kann man sich wunderbar mit dem Zug. Auch Nachtzugfahrten sind dort zu empfehlen, weil sie auf den topausgebauten Strecken mit recht hoher Geschwindigkeit fahren.

Jetzt ist es die Frage wo hin du möchtest. China ist groß.
 
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mucaari

Erfahrenes Mitglied
10.01.2016
884
678
HKG
Ich selber habe ein Jahr in HK gelebt und in Festlandchina recht viel bereist, so dass ich vielleicht ein paar Dinge sagen kann:

- Ist den meisten hier vielleicht klar, aber man kann es nochmal betonen:

Hongkong ist eine andere Welt als der Rest von China und
Städtisches China ist eine völlig andere Welt als ländliches China

- In Shanghai, Nanjing, Hangzhou und Guangzhou hatte ich bisher so gefühlt die geringsten Probleme als weißer Ausländer, der kein chinesisch spricht (mittlerweile sogar etwas, aber zu Beginn meiner Reisen nach China vor ein paar Jahren noch nicht). Dort findet man wirklich oft Menschen, die etwas English können, in vielen Ecken gibt es Restaurants mit englishen Menüs. Außerdem finde ich gerade die Gegend um Shanghai wirkt auf mich Infrastruktur-mäßig am besten erschlossen, sauber und ich empfinde die Staatsgewalt dort als nicht so stressig.

- In Peking findet man meiner Einschätzung nach deutlich weniger Menschen die English können, außerdem finde ich merkt man dort eine höhere Präsenz an irgendwelchen "Sicherheitsleuten" und die Straßen lassen teilweise erkennen, dass man sich in einer kommunistischen Hauptstadt befindet (breit, ausgebaut für Panzer, aber kein Leben).

- Es gibt klasse Landschaften (ich habe es bisher weitab von großen Städten bisher nach Yunnan und Guangxi geschafft), allerdings finde ich ist dort das Vorankommen als Tourist teilweise wirklich etwas beschwerlicher, und Sprachkenntnisse helfen deutlich, wobei es natürlich auch ohne geht. Ich bin mal in "Xingping" gewesen, da gab es seit neuestem einen einzigen Geldautomaten der Kreditkarten nimmt, sonst wäre weit und breit nichts gewesen. Den Weg zum Flughafen Guilin von dort (ich glaube waren so 50-60km) habe ich mit dem Taxi zurückgelegt. Mein Trick war, vorher im Hotel die englischsprachige Website des Flughafens aufzurufen und dann in der Spracheinstellung auf chinesisch zu wechseln und davon ein Screenshot zu machen. Als ich dem Fahrer das gezeigt hat hat er mich zwar erst ausgelacht aber dann sogar nach fairem Taxameter ans Ziel gefahren.


Grundsätzlich sind die Top-Sehenswürdigkeiten in Peking (Sommerpalast, chinesische Mauer, verbotene Stadt) wirklich einzigartig, aber ich finde die Stadt hat wie oben erwähnt für mich nicht so einen Flair, obwohl es natürlich auch nette Viertel gibt.

Shanghai selber hat vielleicht nicht so viele Sehenswürdigkeiten mit so einem Profil wie Peking, aber ich finde es teilweise quirliger und authentischer. Dort lohnt es sich dann, mit dem Zug in 1-2 Stunden nach Nanjing, Hangzhou, oder noch kürzer nach Suzhou zu fahren, was auch alles wirklich nette Städte sind mit hervorragendem Essen und in Nanjing mit viel Geschichte und in Hangzhou mit dem See und klassischen Parks und Tempeln.

In dieser Region kann man sich dann vor Ort auch gut mit dem Bus bewegen teilweise. Dafür könnte man die Baidu Maps App runterladen, ich glaube das gibt es nicht auf english, aber oft erkennt es englische Eingaben und sonst ist es aufgebaut wie Google maps. Dort stehen eigentlich alle Busverbindungen drinne usw. U-Bahnen kennt Google Maps meist auch. Sonst eben die Ziele vorher im Hotel aufschreiben lassen oder den Trick mit wikipedia nutzen und es dem Taxifahrer zeigen.

Sonst gibt es natürlich in China unendlich viele andere Ziele. Große Städte außerhalb der genennanten fand ich oft aber nicht so wirklich attraktiv als Reiseziel. Im Inland ist es dann wirklich noch nicht so entwickelt, aber auch kleinere Orte an der Küste sind teilweise komisch (Xiamen zB). Die Natur ist natürlich wirklich beeindruckend in Gebieten wie Yunnan, um Guilin, Gansu Innere Mongolei etc., aber es ist dann wirklich etwas aufwand dort hin zu kommen und vor Ort braucht man vielfach dann wirklich einen Fahrer.
Beispiel zu dem obengenannten Ort Xingping: Um selber nach Xingping zu kommen (ich kam aus Hongkong) habe ich den alten Kowloon - Guangzhou through train nach Guangzhou East genommen, dann brauchte man über eine Stunde mit mehrfach umsteigen per U-Bahn nach Guangzhou South, dort dann das Ticket abholen am Schalter, in den Zug nach Yangshuo und dort dann nochmal per Shuttlebus nach Xingping. Klingt ätzend? Wenn du weit auf dem Land in China etwas sehen willst, sehen die Reiserouten teilweise so wild aus.

Wenn du das erste mal nach China fährst und etwas vorsichtig bist zu Beginn (wovon ich mal ausgehe, wenn man einen Fahrer sucht), würde ich mir 2-3 Ecken aussuchen (meine Empfehlung wäre definitiv Shanghai und Umland), zwischen denen man dann per Bahn oder Flieger reist, und dann vorort selber vorwärts kommt.

Für Zugverbindungen kannst du auf ctrip.com schauen/buchen (ich glaub mittlerweile heißt es nur noch trip.com), Inlandsflüge gibt es dort auch teilweise billiger als woanders. Sonst wie gesagt, baidu maps hilft, oder eine offline Karte, definitiv ein VPN oder HK Simkarte für unzensiertes Internet (deutsche geht natürlich auch aber zu welchem Preis?). Sonst kann ich noch "Pleco" empfehlen, ein Chinesisch Wörterbuch, das für Aufpreis auch gemalte Fingerstriche sehr gut erkennt - oder auch Fotos. Falls man wirklich in einem Restaurant nur ein chinesisches Menü hat ohne Fotos, könnte man damit probieren die Schriftzeichen zu fotografieren und so ganz grob denn Sinn übersetzen zu lassen. Wirklich gut geht es natürlich nicht, aber ob es nun Gemüse, Rind oder Schwein ist wäre oft erkennbar.
 
Zuletzt bearbeitet:

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.707
140
Wann warst du denn in Xingping? Da gibts seit 2 Jahren(?) einen Bahnhof von dem aus man direkt nach Guangzhou kommt.
Dem Taxifahrer zu erklären, dass man zum Airport will ist mir egal wo auf der Welt noch nie schwer gefallen. Da habe ich auch nichts für ausgedruckt. Aber wenn man einen Reiseführer (Buch) dabei hat, steht da ja eigentlich immer eine chinesische Bezeichnung der jeweiligen Sehenswürdigkeit/des Bahnhofs/des Flughafens drin was man vorzeigen kann.

Natur und China ist so eine Sache. Das was beeindruckend ist wird gleich mit einem Tickethäuschen versehen, zugepflastert und so beworben, dass Massenhaft Einheimische Touristen kommen. Zum Beispiel ist Zhangjiajie ist wirklich beeindruckend, aber der Kommerz der da betrieben wird ist schon abartig. Normalerweise kommt man damit als Ersttäter ja auch gar nicht in Berührung. Die meisten dürften sich auf die Großstädte beschränken.
 

mucaari

Erfahrenes Mitglied
10.01.2016
884
678
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Wann warst du denn in Xingping? Da gibts seit 2 Jahren(?) einen Bahnhof von dem aus man direkt nach Guangzhou kommt.
Das war vor etwa 2,5 Jahren, aber ich nehme an wir reden vom selben Bahnhof. Ich weiß nicht was sich seit dem getan hat, vielleicht ist da auch der Tourismus explodiert... Aber der Bahnhof ist doch eher so 10km von Xingping weg und damals gab es keine normalen Taxis, sondern eben eine Art Mini/Shuttle-Bus oder irgendwelche Abzocker. Und bis der Bus mal fuhr dauerte es etwas, deswegen wollte ich darauf mal hinweisen. Heute ginge es natürlich mit dem neuen Zug ab Kowloon West nach Guilin wahrscheinlich eh schneller.

Natur und China ist so eine Sache. Das was beeindruckend ist wird gleich mit einem Tickethäuschen versehen, zugepflastert und so beworben, dass Massenhaft Einheimische Touristen kommen. Normalerweise kommt man damit als Ersttäter ja auch gar nicht in Berührung. Die meisten dürften sich auf die Großstädte beschränken.

Sehe ich auch so, deswegen wäre auch mein Tipp, wenn ein Naturerlebnis im Vordergrund steht, entweder nach Taiwan oder Hongkong dafür zu fahren, oder wirklich Orte suchen, die nicht so gehypt sind.
Gehört habe ich zB mal von Moganshan, 60km von Hangzhou. Da gibt es wohl relative viele "Eco-tours" oder auch entsprechend nachhaltig-beworbene Resorts, Wanderwege durch Bambuswälder usw. Selber war ich aber noch nicht da, aber steht auf meiner Liste falls ich mal wieder in Hangzhou bin.
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.707
140
Das war vor etwa 2,5 Jahren, aber ich nehme an wir reden vom selben Bahnhof. Ich weiß nicht was sich seit dem getan hat, vielleicht ist da auch der Tourismus explodiert... Aber der Bahnhof ist doch eher so 10km von Xingping weg und damals gab es keine normalen Taxis, sondern eben eine Art Mini/Shuttle-Bus oder irgendwelche Abzocker. Und bis der Bus mal fuhr dauerte es etwas, deswegen wollte ich darauf mal hinweisen. Heute ginge es natürlich mit dem neuen Zug ab Kowloon West nach Guilin wahrscheinlich eh schneller.

Ich meine die Yangshuo Railway Station, die liegt in Xingping und nicht in Yangshuo wie es der Name vermuten lässt. Etwa 6km von der Stadt entfernt. Warum sollten da keine Taxen hinfahren? Oder meinst du bei der Anreise war grad kein Taxi am Bahnhof verfügbar?

Sehe ich auch so, deswegen wäre auch mein Tipp, wenn ein Naturerlebnis im Vordergrund steht, entweder nach Taiwan oder Hongkong dafür zu fahren, oder wirklich Orte suchen, die nicht so gehypt sind.

Bevor ich Hongkong für besondere Naturerlebnisse empfehlen würde, würde ich dann doch eher zu Thailand, Laos oder dergleichen raten :D Aber wir sind uns ja einig. In China gibt es tolle Ecken, nur werden die die erschlossen werden immer gleich komplett zugebaut, Seilbahnen hingesetzt, Tickethäuschen aufgebaut, Wege gepflastert, sodass es Westlern eher weniger Spaß macht. Und zu denen die nicht zugebaut werden, kommt man ohne China Erfahrungen nur sehr schwer hin. Ist hier für den User also nicht relevant, solange er nicht den Wunsch danach äußert ein echtes Abenteuer erleben zu wollen.
 

mucaari

Erfahrenes Mitglied
10.01.2016
884
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HKG
Ich meine die Yangshuo Railway Station, die liegt in Xingping und nicht in Yangshuo wie es der Name vermuten lässt. Etwa 6km von der Stadt entfernt. Warum sollten da keine Taxen hinfahren? Oder meinst du bei der Anreise war grad kein Taxi am Bahnhof verfügbar?

Bevor ich Hongkong für besondere Naturerlebnisse empfehlen würde, würde ich dann doch eher zu Thailand, Laos oder dergleichen raten :D Aber wir sind uns ja einig. In China gibt es tolle Ecken, nur werden die die erschlossen werden immer gleich komplett zugebaut, Seilbahnen hingesetzt, Tickethäuschen aufgebaut, Wege gepflastert, sodass es Westlern eher weniger Spaß macht. Und zu denen die nicht zugebaut werden, kommt man ohne China Erfahrungen nur sehr schwer hin. Ist hier für den User also nicht relevant, solange er nicht den Wunsch danach äußert ein echtes Abenteuer erleben zu wollen.

Ja gut, über die Taxisituation in Yangshuo zu diskutieren ist glaube ich jetzt nicht so zielführend, ich wollte für den TO darstellen das es manchmal etwas fummelig ist, an Naturziele zu kommen (oft werden diese Ziele in Reiseführern ja angepriesen). Und dem stimmst du ja auch zu, unabhängig davon wie es jetzt konkret auf dem Weg nach Xingping aussieht...

Das mit der Natur in Bezug auf Hongkong würde ich so nicht sehen... Ja, ich stimme zu, das es natürlich noch beeindruckendere Natur gibt als in Hongkong. Wenn man also wirklich einen reinen Natururlaub machen möchte ist es natürlich das falsche Ziel.

Aber, gerade im Vergleich zu China ist eben deutlich weniger zugepflastert, vermarktet usw. und teilweise auch wirklich schön. Es gibt klasse, in der Woche menschleere Strände (Tai Long Wan zB), die fast aussehen wie in Südostasien. Dort haben wir mal abends unser Zelt aufgebaut, Lagerfeuer gemacht und plötzlich kam eine Kuhherde auf den Strand. Die haben sich aber nur schlafen gelegt, als wir morgens das Zelt aufgemacht haben, waren die schon wieder verschwunden...
Ich habe beim Schnorcheln in Hongkong schon Rochen gesehen, ab und zu Kayaktouren durch die Buchten und zu den Inseln von Sai Kung gemacht, und aus der Perspektive eines Wanderers gibt es wirklich schöne & teilweise auch lange und fordernde Wanderungen (auf Lantau, oder der MacLehose Trail). Der Tai Mo Shan ist immerhin über 950m hoch, ich habe die Wanderung noch nicht gemacht, aber da man nur etwas über Meereshöhe anfängt ist das denke ich nicht ganz ohne.

Und dorthin brauchst du immer nur jeweils 1-1.5 Stunden Anreise maximal, sprich du kannst auch noch Abendprogramm in der Stadt machen, nachdem man sich tagsüber ausgepowert hat. Und diese Mischung ist schon einzigartig für Hongkong, habe ich bisher an keinem Ort so erlebt wie dort (Vancouver wäre vielleicht ähnlich, da war ich noch nicht).