Welche neuen Flugzeugtypen erwarten uns demnächst?

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Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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Generell muss man sich bei so manchem Fahrzeug fragen, mit welchem Körperteil da die Kaufentscheidung getroffen wurde... Das Gehirn wird es nicht gewesen sein.
Aber macht diese Minderheit für die Gesamtindustrie wirklich so viel aus?
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
So lange E-Autos meistens als überschwere Riesen-SUVs mit Übermotorisierung und sportlichem Fahrgefühl (Drehmoment) vermarktet werden, ist das Thema Umweltschutz und Elektro sowieso eine Farce und reine Verkaufsmasche.
 
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01.06.2018
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Mit dem sportlichen Fahrgefühl ist es bei diesen 3t Schrankwänden oft nicht weit her... Im Vergleich mit einem 100PS Kleinwagen sind sie dann auch gar nicht so übermotorisiert.
Auf der Autobahn auf der Überholspur sieht man sie jedenfalls selten.

Flugzeuge werden dagegen zu nahezu 100% mit dem Verstand gekauft, müssen sich knallhart rechnen. Man vergleiche mal den Verkaufsmaschen-Dreamliner mit dem endgültigen... Faszinierend wie die Bilder des Ur-Designs mit den fancy Cockpitfenstern und Haifisxchflossen-Leitwerk aus dem Netz verschwunden sind...
 

Volume

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01.06.2018
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Betrifft wohl eher indirekt die nächste Generation Flugzeuge...
Airbus korrigiert Absatzprognose für China nach unten
Wegen des fortschreitenden Ausbaus chinesischer Schnellzugnetze rechnet Airbus inzwischen aber mit einer Nachfragedelle bei Kurz- und Mittelstreckenflugzeugen in China.
Wenn das zum weltweiten Trend wird, wird Fliegen vielleicht langfristig eher zu einem Langstrecken/Interkontinental-Geschäft.
Und in dem Bereich kann man Elektromobilität ganz sicher vergessen.

Die nächste Generation Schmalrumpfflugzeuge wird daher ziemlich sicher von vorneherein mit Langstreckenpotential entworfen werden, wenn das der langfristige Markt sein sollte.
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Gegen gute Schnellbahnnetze ist nichts zu sagen, besonders mit direkter Flughafeneinbindung. Aber es bleibt genug Rest und genug über Wasser, um Kurz- und Mittelstrecken sinnvoll zu erhalten. Ich könnte mir eher denken, dass man bald größere Flugzeuge für Mittelstrecken braucht. Sowas wie eine A300Bneo oder A310neo. Spart Slots und Gatespace und Pilotenkosten.
 

mbraun

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09.07.2011
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Betrifft wohl eher indirekt die nächste Generation Flugzeuge...
Airbus korrigiert Absatzprognose für China nach unten

Wenn das zum weltweiten Trend wird, wird Fliegen vielleicht langfristig eher zu einem Langstrecken/Interkontinental-Geschäft.
Für die kommenden 20 Jahre prognostiziert der Konzern nur noch einen chinesischen Bedarf von 7.480 neuen Flugzeugen im A320neo-Format. Der neue Richtwert liegt 470 Flugzeuge oder knapp sechs Prozent unter der Prognose des Vorjahres.
Das ist immer noch ein Riesen-Bedarf, und sechs Prozent weniger sind jetzt kein komplette Marktumkehr. Zur Einordnung: In den letzten 40 Jahren wurden insgesamt ca. 20.000 A320 und in den letzten 60 Jahren insgesamt 17.500 B737 bestellt, das sind weltweit ca. 37.500 Bestellung weltweit, im Vergleich zu jetzt 7.500 erwarteten Bestellungen nur in China und in deutlich kürzerer Zeit.
 
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01.06.2018
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Das ist immer noch ein Riesen-Bedarf, und sechs Prozent weniger sind jetzt kein komplette Marktumkehr. Zur Einordnung: In den letzten 40 Jahren wurden insgesamt ca. 20.000 A320 und in den letzten 60 Jahren insgesamt 17.500 B737 bestellt
Und jetzt multiplieren wir mal 6% jährlich mit 40 Jahren... Dann bleiben noch 8% übrig.

Klar ist das heute noch nicht aktuell, aber wenn der Trend bleibt, ist es zu dem Zeitpunkt zu dem heute geplante Flugzeugtypen ihre Lebensdauer erreichen eine höchst relevante Zahl.

Sowas wie eine A300Bneo oder A310neo.
oder bei Boeing MoM... Immer wieder diskutiert, und klar existiert diese Lücke, aber überraschenderweise ist sie nicht relevant.
Die Tatsache, dass die 767 immer noch so zahlreich fliegt zeigt ja, das dieses Marktsegment nicht komplett verschwunden ist, aber es ist auf Kurz- und Mittelstrecke verschwunden.
A321 und 787-10 sind da von unten scharf dran, 787-8 von oben (und A350-800 könnte bei Bedarf ja auch immer noch gebaut werden), aber offenbar kommt der Markt sehr gut mit dieser Lücke zurecht.

Das Hauptproblem liegt darin, dass das Kurz- und Mittelstreckengeschäft stark touristisch, und damit saisonal ist. Im Sommer bekommst du den A300 nach Malle voll (Bavaria Germanair oder Hapag Lloyd lassen grüßen...), aber nicht im November oder Februar. Da ist es einfacher die längeren Tage im Sommer einfach für einen Umlauf mehr zu nutzen. Wenn der Preis stimmt, nimmt der Kunde auch den 06:00 oder 23:00 Flug...

Gegen gute Schnellbahnnetze ist nichts zu sagen, besonders mit direkter Flughafeneinbindung.
Da tendiere ich dazu heftig zu widersprechen, aber das würde eine Diskussion für ein anderes Forum sein.
In kurz: Als Ersatz für den kurzen Feeder zum Flughafen muss es nicht der extrem teure Hochgeschwindigkeitszug sein, da sind andere Aspekte relevanter als die nominelle Höchstgeschwindigkeit.
Gute Flughafenanbindung und Hochgeschwindigkeitsnetz sind zwei ziemlich unterschiedliche Anforderungsprofile.
 

mbraun

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09.07.2011
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Und jetzt multiplieren wir mal 6% jährlich mit 40 Jahren... Dann bleiben noch 8% übrig.
Airbus spricht nicht von einem Marktrückgang von 6% jährlich, sondern von einem Rückgang des Marktes insgesamt von 6%. Airbus ging vorher von einem Bedarf von 7.950 Flugzeugen für die nächsten 20 Jahre aus, jetzt von 7.480. Insofern verstehe ich nicht, warum Du von 6% jährlich sprichst, oder von 40 Jahren...
 
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TrickMcDave

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16.07.2015
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ZRH
Airbus spricht nicht von einem Marktrückgang von 6% jährlich, sondern von einem Rückgang des Marktes insgesamt von 6%. Airbus ging vorher von einem Bedarf von 7.950 Flugzeugen für die nächsten 20 Jahre aus, jetzt von 7.480. Insofern verstehe ich nicht, warum Du von 6% jährlich sprichst, oder von 40 Jahren...
Nicht mit Fakten verwirren!
 
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01.06.2018
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Die Prognose wurde binnen eines Jahres um 6% reduziert. Wenn die Prognose jetzt jedes Jahr um 6% reduziert wird, ist sie in den 40 Jahren die mbraun angesprochen hat auf 8% der heutigen Prognose geschrumpft.
Man kann natürlich jetzt Annehmen, das dieser Trend nur ein Jahr anhält, China nächstes Jahr seinen Ausbau des Hochgeschwindigkeitsnetzes einstellt (Deutschland plant aktuell ja auch keinen weiteren Ausbau des ICE Netzes über die bereits beschlossenen wenigen Projekte hinaus), und damit nächstes Jahr die Prognose stabil bleibt...
 
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Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Die Prognosen verändern sich doch ständig. Mal nach oben oder unten. Das bedeutet weder, dass ein Markt konstant weiter wegbricht, noch ein komplettes Geschäftsfeld wie die Kurzstrecke.
 

Volume

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01.06.2018
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Die Prognosen verändern sich doch ständig. Mal nach oben oder unten.
Es ist aber nicht völlig unrealistisch, dass zwecks Decarbonisierung der Ausbau der Zugnetze noch über viele Jahre in die selbe Richtung gehen wird...

Gleichzeitig macht China aber auch noch anderes...
Beijing to Shanghai in 30 minutes: China ready to test its Supersonic TMS-10 plane
Chinese company unveils supersonic plane prototype that can fly at Mach-4
"Supersonic passenger aircraft is making significant breakthroughs and a strong comeback... it has great potential to provide more economical and reliable high-speed flight services in the coming years," said Deng Fan, chief engineer of Sichuan Lingkong Tianxing Technology Co.
wenn der Herr das sagt...

The supersonic aircraft, named Cuantianhou or Soaring Monkey from the Yunxing series, was revealed on Monday in Chengdu
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Luftikus

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08.01.2010
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In China gibt es einen riesigen Nachholbedarf an Flügen. Eine neue Mittelklasse, die jetzt erst das Fliegen beginnt. Da besteht noch lange ein sehr hoher Bedarf. Nach ersten Dienstreisen fangen die dann auch noch mit Urlaubsflügen neu an.