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Klar. Krim und Donbass. Ukraine eben. Nicht Putins Pseudo-Russland.
Luftraumsperrungen im Kontext der Ukrainekrise
- Starter*in BRo
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ok, Du schlägst vor, dass die Russland zu Kampfhandlungen sofort einstellt. Das deckt sich ja auch mit dem Zelenskyy's Vorschlag einer bedingungslosen Waffenruhe.
Welche Flugsicherheitsbehörde steuert dann aber den zukünftigen Flugverkehr über den Donbass und der Krim ?
Welche Flugsicherheitsbehörde steuert dann aber den zukünftigen Flugverkehr über den Donbass und der Krim ?
Schritt 1: Russland stellt die Angriffe auf die Ukraine ein
Schritt 2: Die Ukraine öffnet ihren zivilen Luftraum für europäische Fluggesellschaften
…
…
Schritt 3: Nutzung des russischen Luftraums durch europäische Fluggesellschaft
Die Flugsicherheitsbehörde des Landes, in dessen Souveränität und auf dessen Territorium der Donbass und die Krim dann zukünftig liegen.
Zuletzt bearbeitet:
Gemäß Deiner Vorstellung wäre die Flugsicherheitsbehörde Russland's dann für den Luftraum Krim, Luhansk Oblast, große Teile Donezk Oblast und des Asowschen Meers zuständig. Eine Waffenruhe (wie es Zelenskyy fordert) zementiert ja gerade die Herrschaft der Russen über die o.g. Gebiete.
Krim*, Luhansk und Donezk liegen auf ukrainischem Territorium unter ukrainischer Souveränität.
Asowsches Meer: Anrainerstaaten sind die Ukraine im Westen und Norden und Russland im Südosten.
*Völkerrechtlich gehört die Krim zur
Ukraine, die Souveränität wird jedoch seit März 2014 faktisch durch Russland ausgeübt. Die Annexion durch Russland wird international überwiegend als illegal betrachtet und nicht anerkannt, weshalb die UN-Generalversammlung die territoriale Integrität der Ukraine betont.
Sie stehen aber unter Russicher Kontrolle. Und Du hast doch selbst eine Waffenruhe (wie von Zelenskyy gefordert) vorgeschlagen. Waffenruhe bedeutet, die faktische Kontrolle über den Luftraum verbleibt bei Russland. Insofern benötigen die Airlines dann entsprechende Überflugrechte von Russland.
Da scheint aber jmd. ziemlich sauer zu sein, dass Russland den Export von herrlich süßen Wassermelonen in den letzten 4 Jahren um 73% gesteigert hat.
Da haste dir ja viel vorgenommen. Frühlings Gefühle, einfach überpotent oder was is da los?
Teilweise.
Nö, ich habe ein Ende der russischen Angriffe auf die Ukraine als „Schritt 1“ vorgeschlagen. Genau lesen.
Wer sagt das? Russland hat momentan noch nichtmal Kontrolle über seinen eigenen Luftraum?
Und was ist Schritt 2 ?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Die Ukraine auch nicht - inwieweit denkst Du, werden da Versicherungen den Überflug überhaupt erlauben ?
Die Öffnung des zivilen ukrainischen Luftraums für europäische Fluggesellschaften.
Ja, die Ukraine hat ihren Luftraum auch nicht unter Kontrolle.
Die Versicherungen erlauben - schon heute - chinesischen Fluggesellschaften den russischen Luftraum zu benutzen, obwohl Russland seinen Luftraum nicht unter Kontrolle hat und es Drohnenschläge bis tief ins russische Hinterland gibt.
Du hast bestimmt davon gehört, dass zum Beispiel die Flughäfen in Moskau sehr oft geschlossen werden, weil Russland seinen Luftraum nicht unter Kontrolle hat und einen geregelten Flugverkehr nicht gewährleisten kann.
Sobald Schritt 1 (Ende der russischen Angriffe auf die Ukraine) und Schritt 2 (Öffnung des ukrainischen Luftraums für Fluggesellschaft) gegangen sind, werden die Versicherungen auch Flüge von/nach Ukraine erlauben.
Ryanair, Wizz Air, Lufthansa & Co. freuen sich schon.
Ok, Du redest also vom Luftraum außerhalb der Krim, Donezk, Luhansk Oblast und dem Asow'schen Meer ?
Daher meine Frage.
Das sind aber Chinesische Versicherungen
ok, wir sind uns einig, dass die Öffnung nicht die - unter dauerhaft Russischen Kontrolle stehenden - Gebiete umfasst ?
Praktischerweise wissen wir nicht, was Russland im Gegenzug für eine Waffenruhe erhält.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Diese Airlines werden aber keinen Chinesischen Versicherungsschutz für Flüge in die Ukraine erhalten.
Die Krim, Donezk und Luhansk sind ukrainischer Luftraum.
Wie sich der Luftraum des Asowschen Meeres unter den Anrainern (Ukraine und Russland) aufteilt, weiß ich nicht.
Hast du dafür eine Quelle?Das sind aber Chinesische Versicherungen
Wenn Russland seine Angriffe auf die Ukraine beendet, kann bestimmt irgendwann auch darüber diskutiert werden, weitere ukrainische Lufträume zu öffnen. Vielleicht öffnet Russland dann auch wieder seine Lufträume im Westen des Landes. Brjansk, Woronesch, Kursk, Rostow..ziemlich verwaist dort…ich denke, dass sich Russland darum kümmern sollte, seinen eigenen Luftraum in den Griff zu bekommen.
Ja, das würden wir alle gerne wissen.
Aktuell gibt es aber noch keine Waffenruhe und das russische Militär blamiert sich bis auf die Unterhose.
In der Ukraine können westliche Unternehmen versichern, falls es die Situation zulässt.
Wir drehen uns im Kreis.
Du hast geschrieben: Schritt 1 (Waffenruhe) und Schritt 2 (Öffnung des Ukrainischen Luftraums).
Folgerichtig kontrolliert Russland dann weiterhin die o.g. mehrfach genannten Gebiete. Die Ukraine kann den Luftraum über diesen Gebieten also nur steuern, wenn es dazu ein zwischenstaatliches Abkommen zwischen Ukraine und Russland geschlossen.
Ohne ein solches Abkommen wird keine westliche Versicherung es erlauben, dass EU Airlines diesen Luftraum berühren.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Gerne ! https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1030475/000114420414024778/v375443_20f.htm
Ja.
Nein, Ende der russischen Angriffe auf die Ukraine.
Richtig
Die Gebiete sind Teil der Ukraine und teilweise unter Kontrolle der russischen Besatzer.
Die Ukraine kann ihren eigenen Luftraum dann wieder zivil steuern, wenn Russland seine Angriffe beendet hat und sich idealerweise aus den besetzen ukrainischen Gebieten zurückgezogen hat.
Während es aktive Kampfhandlungen in der Ukraine (inkl. Krim, Donezk, Luhansk) und in Westrussland (inkl. Sankt Petersburg, Moskau, Brjansk, Woronesch, Rostow) gibt, werden europäische Versicherungen keine Flüge dort versichern. Auch werden Leasinggeber keine Flüge dort erlauben.
Und genau deshalb kann die Ukraine den Flugverkehr über diesen Gebieten nicht steuern.
Die Angriffe mögen beendet werden. Aber die Russische Luftwaffe wird ja den Luftraum weiter nutzen (eben halt nicht für Angriffe, aber zur Kontrolle). Ferner würde Russland den Flughafen von Simferopol auf der Krim wieder aufmachen, d.h. bis zu 50 Flüge nach Kern-Russland pro Tag. Ferner hat ja Russland angedeutet, eine neuen Flughafen im südlichen Teil von Saporoschje Oblast zu bauen. Da kommen also noch mehr Flüge hinzu. Eine Waffenruhe ermöglicht ja diesen Bau und die Wiedereröffnung Simferopol dann.
Wie soll das praktisch funktionieren, dass hier die Ukraine den ATC betreibt ?
Da sind wir uns ja einig.
Zuletzt bearbeitet:
Als Putin-Troll wirst Du ja wissen:
Der brandneue Airport von Saporischschja wurde von diesen Nazi-Russen mal eben weggebombt. Nur darum brauchen die jetzt wohl in Zukunft einen neuen Airport für "Führer" Putins Wunschregion, den Saporischschja Oblast.
Den Flughafen Donezk haben beide Seiten in 2014/2015 zerbombt - eben weil genau dort die Frontlinie verlief.
Mit Verlaub: Statt hier in mehreren Threads verteilt, Deine hingerotzten KI-Fragmente zu verteilen und die Intelligenz der hiesigen Mitforisten an Ostern zu beleidigen, solltest Du Dein Hirn einschalten.
Die Ukraine ist Opfer eines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs. Durch Dein Einsatz der Shahed-Drohnen iranischer Bauart wird die ukrainische Zivilbevölkerung terrorisiert. Neulich hat es die Innenstadt von Lviv getroffen. Gesterm sind Menschen bei einem Angriff auf Odesa gestorben. Die Zahl der russische Terrorangriffe im gesamten ukrainischen Territorium nimmt aktuell rasant zu.
Damit erledigen sich all die Planspiele des von Dir verwendeten KI-Tools mit denen Du hier Mitforisten über Deine stöckchen springen lässt. Eine irgendwie geartete Kooperation mit Russland ist auf absehare Zeit nicht möglich.
Zum Thema MH17:
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-244292%22]}
Und nun husch zurück zu Vladimir, Vatnik!
Richtig! Analog dazu kann Russland den Flugverkehr in Westrussland und Moskau wegen der Angriffe nicht steuern.
Hoffen wir es. (Der Satz klingt wie eine KI-Übersetzung aus dem Russischen.)
blamiert sich bis auf die Unter
Den Luftraum der Ukra
Die Krim ist ukrainisch, ich bezweifle, dass es von dort zeitnah Flüge aufs russische Festland geben wird. Zuerst sollte sich Russland um die Wiederaufnahme des Luftverkehrs in Westrussland bemühen
Seit wann kann Russland in der Ukraine Flughäfen bauen?
Welche Waffenruhe?
Die Ukraine wird mittelfristig wieder die zivile ATC übernehmen, sobald Russland die Angriffe beendet hat und sich idealerweise aus den besetzten ukrainischen Gebieten zurückgezogen hat.
Wenigstens etwas.
Genau, damit wird der Luftraum über Donezk, Luhansk, Asow'schen Meer, Krim auf absehbare Zeit für Ukrainische und EU-Airlines nicht nutzbar sein.
Und der westrussische Luftraum und Moskau nur sehr eingeschränkt für russische Airlines.
Wir drehen uns im Kreis.
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte werden weder von den USA, noch Russland anerkannt.
Es ist bezeichnend, dass du als Putin-Versteher endlich zugibst, dass die Russen in Donezk bereits damals als reguläre Armee aktiv waren.
Ja, es war Russland – und keinesfalls irgendwelche Pseudo-Unabhängigkeitskämpfer –, das damals die Ukraine überfallen hat. Durch die Kämpfe auf ukrainischem Gebiet tragen die Russen die alleinige Schuld an der Zerstörung des Flughafens.
Saporischschja und der dortige zivile Flughafen liegen nicht einfach nur an der ‚Frontlinie‘. Deine feigen Russen haben das brandneue, zivile Objekt in terroristischer Manier durch Bombardements aus der Ferne und ohne jeden rechtfertigenden Grund dem Erdboden gleichgemacht.