UA: Massiver UA: mit neuen Direktflüge an viele Exoten Airport Europas

[Volume]

ANZEIGE

bei diversen Aufenthalten an beiden Airports hatte ich dort noch nie eine Busankunft.

Ich dachte jetzt eher an 50 Minuten Rollzeit im warmen Flieger...

Bei Flugunregelmäßigkeit: "Tut uns voll leid, aber der Flug wird ausgeführt von Air Dolomiti, bitte wenden Sie sich an die."

Bei dir war nach Flugunregelmäßigkeiten noch servicepersonal da, das noch echte Antworten geben konnte? Ich kenne nur das Schild "wir sind ab 07:00 wieder für sie da".

In FRA kommt es sehr auf die Tageszeit an, an der man Dinge erleben kann. Busgate z.B. bevorzugt zum ersten Flug des Tages, wenn der Flieger die Nacht in der Wartung war und nicht extra ans Terminal geschleppt wird. Servicewüste vor allem spät abends.
Da sind Amerikaner von Zuhause aber auch einiges gewöhnt. Umsteigen international-domestic mit United in IAD schlägt FRA noch deutlich, nur ohne Cardiotraining, vor allem mit Schlange stehen.

Ein guter Grund, PtP zu fliegen. Dafür kann man das schlechtere Catering aus der kleinen Single Aisle Küche in Kauf nehmen.

 

[330]

Denn ich denke auch, dass es sehr viel mehr USA-EU traffic als andersherum ist.

Der Traffic verschiebt sich seit vier Jahren sehr deutlich - deutlich mehr US Gäste, kaum mehr Europäer.
Im Charter-Geschäft übrigens nicht anders.

 

[Micha1976]

LH will das halt als die berühmte "german Gemutlichkeit" verkaufen, hier am Beispiel "warum bei einem fiktiven Routing NYC-LJU keine Sau via FRA fliegen will": Ankunft an Z68, Fußmarsch und Immigration zum Tunnel des Grauens. Warten auf den Lift. Wieder Fußmarsch. Warten auf den Lift. Spießrutenlauf kreuz und quer durch B hinauf zu B02. Warten. Ein anderer Flug boardet durch dasselbe Gate zum selben Bus Stop. Dann Boarding der EN nach LJU in den Bus. Steile Treppe nach unten. Warten. Fahrt mit dem Bus ans Ende des Rollfeldes. Kurzer patriotischer Gruß an die Flieger am Denkmal der Luftbrücke. Einsteigen. Warten. Türe zu. Taxi quer über den Platz zur 18. Kennt man sich etwas aus, erkennt man den Finger B, in dem man vor >30 Minuten "geboardet" hat.

Und wenn wir uns mal das fiktive Routing FRA/MUC-IND oder FRA/MUC-BUF angucken ist es auf der anderen Seite des Atlantiks auch nicht besser. Busboarding hast du da nicht, aber dafür die Einreise (passiert auch auf United-Metall, UA31 aus MUC kommt heute z.B. in EWR B an) in einem Terminal (B in Newark bzw. 5 in Chicago), den AirTrain und danach Sicherheitskontrolle und Boarding in einem anderen Terminal.

 

[sehammer]

Und wenn wir uns mal das fiktive Routing FRA/MUC-IND oder FRA/MUC-BUF angucken ist es auf der anderen Seite des Atlantiks auch nicht besser. Busboarding hast du da nicht, aber dafür die Einreise (passiert auch auf United-Metall, UA31 aus MUC kommt heute z.B. in EWR B an) in einem Terminal (B in Newark bzw. 5 in Chicago), den AirTrain und danach Sicherheitskontrolle und Boarding in einem anderen Terminal.

"Besser" ist das nicht, aber LH fliegt schlicht keine Tertiärziele an - in Ermangelung geeigneten Fluggerätes und entsprechender Strategie.

 

[westcoastflyer]

Bis man merkt, dass man es lieber selbst macht und gar kein JV mehr braucht.
Anders gesagt: LH braucht es mehr als UA.

Sobald UA an jede Milchkanne in Europa selbst fliegt, werden die es auch kündigen. Das war damals mit den TK-Codeshares ein ähnliches Spiel - LH agierte arrogant und TK brauchte die LH-Feeder schlicht nicht mehr.

Wobei UA LH gefühlt gerne auch nen bisschen strategisch einzusetzen scheint.
LH geht an die Spoke Airports in den USA; UA geht an die Spoke Airports in Europa.

Gerade so im Hinblick auf Marktbegleiter Drehkreuze/Focus-Cities und transatlantisch. - Z.B. SEA, RDU, ATL, DTW, SAT, STL, SAN, MIA, ...
Mal schauen ob UA in der Zukunft nicht evtl. auf die Idee kommen könnte FRA mit Narrowbodies anzufliegen und die dann dort auf die entsprechenden transatlantischen Spoke Airports zu drehen.

 

[handballplayer3]

Wobei UA LH gefühlt gerne auch nen bisschen strategisch einzusetzen scheint.
LH geht an die Spoke Airports in den USA; UA geht an die Spoke Airports in Europa.

EWR ist für narrow ops zu EU Sommerzielen natürlich auch gut geeignet aufgrund der Lage.
Gepaart mit grundsätzlich attraktivem Ziel auch ex EU.
Und mit B752 machen die es ja auch schon ewig nach EU.

Gerade so im Hinblick auf Marktbegleiter Drehkreuze/Focus-Cities und transatlantisch. - Z.B. SEA, RDU, ATL, DTW, SAT, STL, SAN, MIA, ...
Mal schauen ob UA in der Zukunft nicht evtl. auf die Idee kommen könnte FRA mit Narrowbodies anzufliegen und die dann dort auf die entsprechenden transatlantischen Spoke Airports zu drehen.

NAP zum Beispiel hat AA, DL und UA im Sommer. Teilweise mehrfach am Tag. Und trotz super schneller Zugverbindung nach FCO.
Gut, in den USA weiß man auch nicht was ein Zug ist.
Vermutlich machen die Zieldestinationen im Marketing auch viel richtig.
Wenn ich als Amalfi Hotelier den doppelten Preis von nem Amerikaner bekommen kann, dann finde ich das erstmal wahrscheinlich gut.

Aber gerade deshalb frage ich mich, ob der Markt das nicht zusätzlich her gibt.
Ob LH dann am Ende dreimal mit A320 nach IBZ fliegt statt A321 ist dann auch egal.
Anders gefragt: Wäre man überhaupt nach IBZ geflogen, wenn es nicht eine Option mit maximal einmal umsteigen gibt?
Generierter Verkehr findet ja statt. FR und W6 schaffen sich ihre Märkte oft selbst.

Ob man das jetzt longhaul USA-EU adaptieren kann - ich weiß es nicht.
Aber egal wo ich in letzter Zeit war, es war wesentlich amerikanischer als ich es gerne gehabt hätte.

 

[Andie007]

Und Deutschland / Österreich sparen die Amis strategisch (und auch wg Fees) aus Sei es doch der LH da mal gegönnt....

 

[westcoastflyer]

Warten auf den Lift. Wieder Fußmarsch. Warten auf den Lift. Spießrutenlauf kreuz und quer durch B hinauf zu B02. Warten.

Du hast den EES Kiosk und die mit dem Prozess involvierten Warteschlangen vergessen.

Kennt man sich etwas aus, erkennt man den Finger B, in dem man vor >30 Minuten "geboardet" hat.

Schon beim Schreiben kriegt man die Absurdität mit, in die sich LH und FRA manövriert haben. Irre.

Nur um dann bei der Ankunft festzustellen dass es das Gepäck leider nicht auf den Anschluss geschafft hat (falls welches eingecheckt wurde; falls nicht, dann die deutsche Gastfreundschaft am Gate wenn es um Größe und Gewicht des Carry-Ons geht)

 

[330]

Und Deutschland / Österreich sparen die Amis strategisch (und auch wg Fees) aus Sei es doch der LH da mal gegönnt....

Eurosummer ist in Italien, Portugal und Spanien halt cooler. Man hat ja nur 1 Woche.

 

[westcoastflyer]

Aber egal wo ich in letzter Zeit war, es war wesentlich amerikanischer als ich es gerne gehabt hätte.

Ja. - Selbst auf Warmwasserzielen im Mittelmeer oder vor der Küste Westafrikas dominieren mittlerweile u.a. auch amerikanische Radtour-Angebote etc..
Es ist echt absolut krass, was da mittlerweile ab geht (und wie weit UA mit der 737 MAX auf'n Atlantik rausfliegt). - Im Gegensatz zu LH verwässern die auch nicht ihre Business, sondern nennen die Domestic First Sitze u.a. transatlantisch Premium Economy.
[automerge]1787774544[/automerge]

Man hat ja nur 1 Woche.

Halte ich für ein Gerücht.

 

[handballplayer3]

Ja. - Selbst auf Warmwasserzielen im Mittelmeer oder vor der Küste Westafrikas dominieren mittlerweile u.a. auch amerikanische Radtour-Angebote etc..

Und überall werden egal welche Preise einfach bezahlt.

Sind aber auch jüngere, die primär nach dem College mal weg wollen, bevor es die Urlaubsproblematik gibt.
Aber auch in Asien. Nicht nur Thailand sondern auch letztes Jahr in Laos waren überraschend viele unterwegs. Die Hälfte davon leider classic USA die sich gefragt haben woher denn der französische Einfluss wohl kommt.

Es ist echt absolut krass, was da mittlerweile ab geht (und wie weit UA mit der 737 MAX auf'n Atlantik rausfliegt). - Im Gegensatz zu LH verwässern die auch nicht ihre Business, sondern nennen die Domestic First Sitze u.a. transatlantisch Premium Economy.
[automerge]1787774544[/automerge]

Hab mir mal die XLR Konfiguration angeguckt. Wenn man so will ist von den 150 Plätzen knapp die Hälfte nicht Eco. Sondern Plus, Premium und 20 richtige C wie im IB XLR.
SK hat in ihren LR 22 C Sitze verbaut. Bin damit im April YYZ-CPH geflogen und surprise auch da fast ausschließlich Nordamerika based Leute.

WestJet und AC spielen in dem narrow TATL game ja auch noch mit. Also Eurosummer ist absolut ein Thema.

Aber kann man es denen verübeln?
Gute Pizza in Neapel für 6€ statt US Müll für 25 USD.
Das ist einer der Gründe warum ich seit zwei Jahren nicht mehr in den USA war, zuvor bis zu dreimal pro Jahr (privat).
Value for money einfach grottig.
Hab mal gelesen es war für viele günstiger für Taylor Swift Konzerte nach Europa zu fliegen, als die in den USA zu besuchen.

 

[nutzer_1355]

Das Schlimme am FRA:
Wer in B (Non-Schengen) ankommt und einen Anschlussflug in A erreichen möchte, der wird dann "landside" über den öffentlichen Bereich geführt. Bei dem Besuch einer Toilette wird der Fluggast dann von Obdachlosen beschimpft.

Warum der Flughafen für diese Fluggäste keine (im wahrsten Sinne des Worte) saubere und "pennerlose" Alternative schafft, ist mir ein Rätsel.

 

[westcoastflyer]

Bei dem Besuch einer Toilette wird der Fluggast dann von Obdachlosen beschimpft.

Ohne jetzt zuuuuuuu negativ klingen zu wollen: alle Großstädter dürften das von daheim gewohnt sein.

 

[nello1985]

Das Schlimme am FRA:
Wer in B (Non-Schengen) ankommt und einen Anschlussflug in A erreichen möchte, der wird dann "landside" über den öffentlichen Bereich geführt. Bei dem Besuch einer Toilette wird der Fluggast dann von Obdachlosen beschimpft.

Warum der Flughafen für diese Fluggäste keine (im wahrsten Sinne des Worte) saubere und "pennerlose" Alternative schafft, ist mir ein Rätsel.

Nicht immer. Am Vormittag kann man auch clean ankommen und dann mit dem Shuttle Bus nach A bzw. Z fahren.

 

[sehammer]

Du hast den EES Kiosk und die mit dem Prozess involvierten Warteschlangen vergessen.

Das habe ich explizit als nervigsten Teil einer US-Einreise ausgespart

Nicht immer. Am Vormittag kann man auch clean ankommen und dann mit dem Shuttle Bus nach A bzw. Z fahren.

Und schon wieder der Bus

Ohne meine Mitschuld leugnen zu wollen, dreht sich dieser Thread schon in eine überspitzt-komische Parodie auf FRA. Dabei ist ja nix Unwahres dabei

 

[sehammer]

Bei Flugunregelmäßigkeit: "Tut uns voll leid, aber der Flug wird ausgeführt von Air Dolomiti, bitte wenden Sie sich an die."

Mehr LHG geht eigentlich nicht und noch ein Thema, das der Ami (bzw. Mensch mit gesundem Hausverstand) nicht verstehen kann. Bei ihm steht zwar United Express operated by Mesa Airlines auf dem Beleg, aber das Flugzeug sieht nach UA aus, UA ist der Ansprechpartner usw. usf.

Bei LH werden auch bei gebuchten Flügen gerne einmal die Flugnummern wild zwischen EN und LH getauscht, zwischen den Hubs gerne auch einmal ein Ringtausch zwischen den Konzerngesellschaften. Von unterschiedlichen Regeln bei Sitzplatzreservierungen "im Konzern" will ich gar nicht reden.

 

[handballplayer3]

Was mir noch in den Sinn gekommen ist und auf einige, natürlich nicht alle, der kleineren EU Ziele zutrifft:
Kreuzfahrten. Das ist doch wie gemacht für Amerikaner mit wenig Urlaub. Wo sonst bekomme ich in einer Woche sieben Städte oder gar Länder von denen man noch nie gehört hat. "What is a Montenegro?" gehört in Kotor

Es reicht vielleicht nicht für spezifische Charter, aber würde mich auch nicht wundern, wenn ein gewisses Kontingent auch dafür eingeplant ist.

Kurze Suche:
https://tourismanalytics.com/usoutbound.html
US outbound to EU:
2023 -> 2024 +10%
2024 -> 2025 +5%
2025 -2026 YTD + 2%

Allerdings steigt Asien relativ noch wesentlich stärker.
Zahlen insgesamt deutlich positiv.

EU-USA dürfte ja gegenteilig aussehen.
Aber offenbar gibt der Markt es dann vielleicht doch einfach her.

 

[boekel]

EU-USA dürfte ja gegenteilig aussehen.
Aber offenbar gibt der Markt es dann vielleicht doch einfach her.

nun, irgendwie wollen die ja auch alle zurück kommen. Aber die Amis fliegen halt auch gerne mit UA, um ihre UA-loyalty credits zu bekommen, obwohl LH, LX etc vielleicht bessere Zeiten hätten.

 

[handballplayer3]

nun, irgendwie wollen die ja auch alle zurück kommen. Aber die Amis fliegen halt auch gerne mit UA, um ihre UA-loyalty credits zu bekommen, obwohl LH, LX etc vielleicht bessere Zeiten hätten.

Das bezog sich natürlich auf eine generelle Kapazitätssteigerung.
Die wenn es sowohl USA als auch EU eine stärkere Nachfrage gäbe, dann wäre es ja noch plausibler.
Hier besteht allerdings eine einseitige Nachfragesteigerung USA-EU-USA.
Das man wieder zurück muss ist klar.

 

[Airsicknessbag]

Mehr LHG geht eigentlich nicht und noch ein Thema, das der Ami (bzw. Mensch mit gesundem Hausverstand) nicht verstehen kann. Bei ihm steht zwar United Express operated by Mesa Airlines auf dem Beleg, aber das Flugzeug sieht nach UA aus, UA ist der Ansprechpartner usw. usf.

Und LH redet sich damit raus, dass die Gewerkschaften sie dazu zwingen, dass der Partner die operative Verantwortung hat. Ja merkwürdig, die US-Gewerkschaften, die ja nun auch nicht gerade dafür bekannt sind, übermäßig zimperlich mit den Arbeitgebern umzugehen, verlangen das auch. Und entsprechend haben die US-Regios alle ihr eigenes und kein United-Callsign. Aber gegenüber dem Kunden laufen diese Technizitäten alle im Hintergrund, und für den ist es ein einheitliches Produkt.

Anyway, back to topic: Nach TLS kommt UA222. Das wird wieder für lustige Stimmung am Gate sorgen. "Now boarding flight two two two to Toulouse" LH2222 hat es vorgemacht

Bekannt, aber immer wieder gut:

Lufthansa Staralliance flight LH 2222 to Toulouse

Great flight announcement :-DInstagram: @places_in_bremen

www.youtube.com

 

[internaut]

was ist eigentlich mit HAM? Das ging ja früher auch mit B757 parallel zu Emirates. Will oder darf man LH im Tasty Heimatland keine weitere direkte Konkurrenz machen?

 

[CarlD]

was ist eigentlich mit HAM? Das ging ja früher auch mit B757 parallel zu Emirates. Will oder darf man LH im Tasty Heimatland keine weitere direkte Konkurrenz machen?

Jeder Flug zu den großen deutschen "Regionalairports", die eigentlich mehr als das sind (d.h. BER, DUS und mit etwas guten WIllen kann man HAM auch noch dazu zählen), jeder Flug der Hansens FRA/MUC-Obsessionen durchkreuzt, würde von mir auf das Heftigste begrüßt.

 

[Goofy]

bei diversen Aufenthalten an beiden Airports hatte ich dort noch nie eine Busankunft. Kann deine Erfahrungen dort also nicht teilen und ich war sowohl in IST als auch in PEK in den letzten beiden Jahren häufiger als in FRA

Also in IST hatte ich dieses Jahr bereits 4 x Bustransport - der Flughafen ist zwar riesig und moderner als FRA aber gefällt mir auch nicht
[automerge]1787827021[/automerge]

Ohne jetzt zuuuuuuu negativ klingen zu wollen: alle Großstädter dürften das von daheim gewohnt sein.

Aber nicht in den Flughäfen

 

[west-crushing]

Also in IST hatte ich dieses Jahr bereits 4 x Bustransport - der Flughafen ist zwar riesig und moderner als FRA aber gefällt mir auch nicht

Vor allem die 30 Minuten Taxi in IST von der 34R/19L bis zum Gate sind konkurrenzlos nervig.

 

[Volume]

Mehr LHG geht eigentlich nicht und noch ein Thema, das der Ami (bzw. Mensch mit gesundem Hausverstand) nicht verstehen kann. Bei ihm steht zwar United Express operated by Mesa Airlines auf dem Beleg, aber das Flugzeug sieht nach UA aus, UA ist der Ansprechpartner usw. usf.

Und sämtliche elektronischen Tools funktionieren wie bei UA...
Bei mir war es jetzt Republic, nicht Mesa, aber für den Kunden ist es ein 100% UA Flugerlebnis. Keine Notwendigkeit sich eine zweite PNR zu besorgen und virtuos App und Homepage von zwei Airlines nutzen zu müssen...

Liegt aber an Mesa/Republic etc, nicht an UA. Wenn du UA operated by EW fliegst, hast du exakt die selben Probleme wie wenn du LH operated by EW fliegst.

Vor allem die 30 Minuten Taxi in IST von der 34R/19L bis zum Gate sind konkurrenzlos nervig.

Wenn 30 Minuten mal reichen...