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Defekter Sitz zugewiesen bekommen. Was ist eine faire Komensation

A381

A381

Erfahrenes Mitglied
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Folgende Gegebenheit:

Fluggast: kein Status. Meilenticket in C
Strecke: MUC-SIN mit LH

Fluggast steigt in Flieger und merkt nach dem Start, dass der Sitz komplett ausgefallen ist. Purser wird angesprochen. Da wurde festgestellt, dass der Sitz ein InOp Aufkleber hat (wurde von Gast beim Einsteigen nicht wahrgenommen) und der Sitz eigentlich nicht vergeben hätte werden sollen.

Sitz muste dann zum schlafen Manuel „umgebaut“ werden. Polsterung natürlich auch komplett ausgefallen. Wurde dann mit Kissen unterfüttert.

Zur Landung konnte dann nur noch eine halbe Liegeposition realisiert werden. Purser hat aus Sicherheitsgründen einen Platz in Eco gesucht - war aber alles ausgebucht weshalb es so hingenommen werden musste .

Purser hat natürlich einen Bericht geschrieben.

Was würden unsere Forenanwälte sagen, was eine angemessene Kompensation wäre?

PS: Lufthansa hat den Fluggast noch nicht kontaktiert.
 
Der "Fluggast" sollte LH anschreiben, Fotos und andere Beweise mitliefern und 30-50% des Strecken-Flugpreises als Kompensation verlangen. Oder entsprechend Meilen bzw. Gutschein, beides dann etwas höher ansetzen...

Anwalt.de: "Das Landgericht Frankfurt am Main hat mit dem Urteil vom 30.07.2012 (Az.: 2-24 O 31/12) entschieden, dass ein defekter, sich nicht in die Liegeposition verstellbarer Komfortsitz auf einem Langstreckenflug einen erheblichen Reisemangel darstellt, der eine Minderung des Reisepreises um 50 Prozent für den betroffenen Flug beziehungsweise die darauf entfallenden Mehrkosten rechtfertigt".
 
A381 meinte:
Folgende Gegebenheit:

Fluggast: kein Status. Meilenticket in C
Strecke: MUC-SIN mit LH

Fluggast steigt in Flieger und merkt nach dem Start, dass der Sitz komplett ausgefallen ist. Purser wird angesprochen. Da wurde festgestellt, dass der Sitz ein InOp Aufkleber hat (wurde von Gast beim Einsteigen nicht wahrgenommen) und der Sitz eigentlich nicht vergeben hätte werden sollen.

Sitz muste dann zum schlafen Manuel „umgebaut“ werden. Polsterung natürlich auch komplett ausgefallen. Wurde dann mit Kissen unterfüttert.

Zur Landung konnte dann nur noch eine halbe Liegeposition realisiert werden. Purser hat aus Sicherheitsgründen einen Platz in Eco gesucht - war aber alles ausgebucht weshalb es so hingenommen werden musste .

Purser hat natürlich einen Bericht geschrieben.

Was würden unsere Forenanwälte sagen, was eine angemessene Kompensation wäre?

PS: Lufthansa hat den Fluggast noch nicht kontaktiert.
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Ein venti Starbucks Coffee ohne Sahne!
 
Landung in halber Liegeposition finde ich abenteuerlich. Die Sitze sind m.w. nur aufrecht für 16 g zertifiziert und dürfen nur so bei Start und Landung benutzt werden. Das geht eigentlich gar nicht. Die hätten Dich vor dem Start abweisen müssen und auf einen anderen Sitz oder einen anderen Flug schieben.
 
globetrotter11 meinte:
Das wird auch nicht passieren und wäre ja ganz neu.
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Nicht unbedingt.

Ich hatte eine ähnliche Situation auf MUC-CPT mit einem sehr teuren Ticket (BK J). Sitzkissen ließ sich nicht aufpumpen.

Purserin hat das aufgenommen und mir einen Internet Voucher geschenkt. 3 Tage später Email von LH mit Link für die Erstattung von 30% des Coupon Preises.

Keine Ahnung, was es dann bei einem Meilenticket gibt.
 
pumuckel meinte:
Ich bin zwar kein Anwalt, aber bei einem sogenannten Premiumprodukt fände ich 100% Ersatz als angemessen, plus noch was drauf als Goodwill. Scheinbar wurde ja vorher bemerkt, dass das Produkt unbrauchbar sei.
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Du fliegst, Du sitzt und bekommst Service in C – und nachts wird der Sitz manuell in Liegeposition gebracht. Ich denke nicht, dass man dann generell 100+% Kompensation erwarten darf. Dass der Sitz bereits im Vorfeld defekt war und es keinen Ersatz gab, ist hier natürlich sehr ärgerlich…
 
Die automatische Sitzverstellung ist doch gerade einer der Punkte, warum das so teuer ist. Und wenn dieser für die Landung nicht mal in die vorgeschriebene Sicherheitsposition gebracht werden kann, ist das doch ein extremer Mangel, wahrscheinlich gar nicht zulässig. Und wie ich verstehe, waren auch noch die Polster defekt oder haben gar gefehlt. Das ist dann insgesamt weniger wert als Eco.
Aber ich gehe auch davon aus, dass die Lufthansa versuchen wird, sich aus der Verantwortung zu ziehen und aus Kulanz einen Schokohasen oder sowas schenkt.
 
pumuckel meinte:
Die automatische Sitzverstellung ist doch gerade einer der Punkte, warum das so teuer ist.
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Nein. C ist auf der Lang- und Mittelstrecke in der Hauptsache teu(r)er, weil der Passagier sehr viel (mehr) Platz hat als in Y. Eine Reihe 1-2-1 Lie-flat in Business beansprucht im Schnitt etwa die Fläche von 12 bis 16 Economy-Sitzen (1:3 bis 1:4, je nach Airline, Ausstattung, Flugzeug etc.). Dazu kommt eine höhere Servicekraft-Dichte, wertigere Speisen/Getränke und natürlich auch – eine elektrische Sitzverstellung...
 
marcus67 meinte:
Nicht unbedingt.

Ich hatte eine ähnliche Situation auf MUC-CPT mit einem sehr teuren Ticket (BK J). Sitzkissen ließ sich nicht aufpumpen.

Purserin hat das aufgenommen und mir einen Internet Voucher geschenkt. 3 Tage später Email von LH mit Link für die Erstattung von 30% des Coupon Preises.

Keine Ahnung, was es dann bei einem Meilenticket gibt.
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Ich hatte einen Langstrecken Flug auf Meilen mit ähnlichem Sitzproblem und dann gab es genau 30% des Meilenwerts der Strecke
 
deecee meinte:
Der "Fluggast" sollte LH anschreiben, Fotos und andere Beweise mitliefern und 30-50% des Strecken-Flugpreises als Kompensation verlangen. Oder entsprechend Meilen bzw. Gutschein, beides dann etwas höher ansetzen...
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...und selbstverstaendlich das LBA benachrichtigen wegen:
Zur Landung konnte dann nur noch eine halbe Liegeposition realisiert werden. Purser hat aus Sicherheitsgründen einen Platz in Eco gesucht - war aber alles ausgebucht weshalb es so hingenommen werden musste .
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Gehen wir davon aus, es sind 48 Pax in C gewesen: sind das alles "Vollzahler", oder gibt es da auch LH-Personal?

Bei Air France wurde das in der vollen C-Kabine (36 Plätze) so gelöst, dass mir angeboten wurde, mit jemandem zu tauschen. Das war dann wohl ein Angestellter der Airline.

Ich nehme an, dass es bei der Deutschen Lufthansa etwas anderes ist, und dass ein voll zahlender Pax den Platz eines Deadheads oder von jemandem aus dem Klub "Friends&Family" niemals haben kann (weil das eine pragmatische, kundenfreundliche Lösung wäre). So fährt man halt eben ab dem Heimatflughafen mit einem INOP-Sitz los und wundert sich erst an Bord. Hat ja niemand wissen können. Und nimmt hinterher Streitereien in Kauf.

Was die Kompensation betrifft, bin ich gespannt, Aus eigenen früheren alten Erfahrungen mit LH: Erwarte nicht zuviel.
 
rorschi meinte:
Ich nehme an, dass es bei der Deutschen Lufthansa etwas anderes ist, und dass ein voll zahlender Pax den Platz eines Deadheads oder von jemandem aus dem Klub "Friends&Family" niemals haben kann (weil das eine pragmatische, kundenfreundliche Lösung wäre). So fährt man halt eben ab dem Heimatflughafen mit einem INOP-Sitz los und wundert sich erst an Bord. Hat ja niemand wissen können. Und nimmt hinterher Streitereien in Kauf.
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Falsch! Es gibt eine Liste mit Sitzen, die expliziet NUR an Staff abgegeben werden duerfen, weil diese defekt sind und somit NICHT an Vollzahler. Aber klar, es gibt "Luft nach oben"...
 
@A381
Um die ursprüngliche Frage zu beantworten:
In der Regel gibt es bei Defekten C-Sitz (bspw. Kissen bläst ständig auf und ab oder auch bleibt dauerhaft platt) 30% des Meilenwertes retour. Hatte das (u.a. Auf deiner Strecke) mehrfach.
 
Rookie2014 meinte:
In der Regel gibt es bei Defekten C-Sitz (bspw. Kissen bläst ständig auf und ab oder auch bleibt dauerhaft platt) 30% des Meilenwertes retour. Hatte das (u.a. Auf deiner Strecke) mehrfach.
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Muss man dafür SEN oder HON sein?

Ich (non-LH *G) hatte da bei Vollzahler-Tickets außer nem "We're very sorry" nichts bekommen. Habe aber auch nicht mit dem Anwalts-Hammer nachgeholfen.

Während United dir schon bei ner nicht funktionierenden Steckdose auf nem 2h US Domestic Flug 100$ Future Travel Credit gibt. Gleichen Betrag gibt's wenn mit der Essensvorbestellung was schief gelaufen ist.
 
Nur als Datenpunkt: Bei SQ gab es für ein nicht funktionierendes Internet einen 150 SDG-Krisshop-Gutschein direkt an Bord.

Bei Lufthansa braucht es idealerweise wegen des Qualitätsmanagements und KVP einen schriftlichen Incident-Report des Kabinenpersonals (samt Bestätigung) - wenn das nicht passiert brauchst Du eigene Fotos/Videos/Zeugen (Mitreisende/Kabinenpersonal). Und dann per Feedback-Formular. Wenn sich nichts tut -Anwalt.

Das Vorhalten zumindest irgendeines Sitzes, der auch den essentiellen Sicherheitsanforderungen bei Start und Landung genügt, gehört sicherlich zu den Hauptleistungen bei Passagieren. Sonst könntest Du ja auch im Frachtraum Platz nehmen.
Das anscheinend _überhaupt kein den Sicherheitsanforderungen genügender Sitz_ bereitgestellt werden konnte sehe ich einen ganzen Tick schärfer als ein nicht funktionierendes Polster oder das nicht-Umklappen oder ein Umsetzen in Eco (was dann die 30% auslöst). Wir sind damit bereits im Bereich gesundheitsgefährdenden Verhaltens der Lufthansa.

Ich frage mich gerade ob in einer solchen Situation - kein funktionierender Passagiersitz in keiner Klasse - nicht ein Platz auf irgendeinem Jumpseat nicht die bessere Wahl für das Sicherheitsproblem bei der Landung gewesen wäre als so eine Murkslösung wo selbst unangeschnallt der eingeschränkte Bewegungsraum auf einer Eco-Toilette bei geschlossener Tür besseren Schutz vor Verletzungen geboten hätte.
Und Passagier dann in Sicherheitshaltung, d.h. zumindest Hände auf die Unterschenkel. Das sind Basics, und das braucht Anweisung, aber sicherlich nicht 3 Monate LH-Flugbegleiterausbildung.

Oder waren/sind die Jumpseats alle quasi mit Crew-Namensschild belegt? Oder ist da einfach niemand drauf gekommen?
 
westcoastflyer meinte:
Muss man dafür SEN oder HON sein?

Ich (non-LH *G) hatte da bei Vollzahler-Tickets außer nem "We're very sorry" nichts bekommen. Habe aber auch nicht mit dem Anwalts-Hammer nachgeholfen.
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Bei einem M&M-Award-Ticket, auf welchem ich jedoch später meinen A3 *G hinterlegt hatte, gab es an Bord vom Purser als Entschädigung für das platte Sitzkissen einen Fluggutschein über 350€.

Nachdem das gereichte Ersatzsitzkissen die Härte etwas reduziert hatte und der Sitz ansonsten funktioniert hatte, war das seinerzeit für mich fein.
 
westcoastflyer meinte:
Muss man dafür SEN oder HON sein?

Ich (non-LH *G) hatte da bei Vollzahler-Tickets außer nem "We're very sorry" nichts bekommen. Habe aber auch nicht mit dem Anwalts-Hammer nachgeholfen.

Während United dir schon bei ner nicht funktionierenden Steckdose auf nem 2h US Domestic Flug 100$ Future Travel Credit gibt. Gleichen Betrag gibt's wenn mit der Essensvorbestellung was schief gelaufen ist.
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Ich hatte die Situationen als SEN, als Statusloser und als FQT, immer selbe Vorgehensweise: Dokumentation an Board durch die Crew (drauf bestanden und bestätigen lassen, dass es im elektronischen System der Crew eingetragen war). Anschließend über die Website eingereicht. Das funktionierte immer ohne Anwalt.
bei voll bezahlten Flugschein gab’s Rückerstattung von 30% des Couponwertes des Segmentes.
 
Langstreckenpendler meinte:
Nur als Datenpunkt: Bei SQ gab es für ein nicht funktionierendes Internet einen 150 SDG-Krisshop-Gutschein direkt an Bord.

Bei Lufthansa braucht es idealerweise wegen des Qualitätsmanagements und KVP einen schriftlichen Incident-Report des Kabinenpersonals (samt Bestätigung) - wenn das nicht passiert brauchst Du eigene Fotos/Videos/Zeugen (Mitreisende/Kabinenpersonal). Und dann per Feedback-Formular. Wenn sich nichts tut -Anwalt.

Das Vorhalten zumindest irgendeines Sitzes, der auch den essentiellen Sicherheitsanforderungen bei Start und Landung genügt, gehört sicherlich zu den Hauptleistungen bei Passagieren. Sonst könntest Du ja auch im Frachtraum Platz nehmen.
Das anscheinend _überhaupt kein den Sicherheitsanforderungen genügender Sitz_ bereitgestellt werden konnte sehe ich einen ganzen Tick schärfer als ein nicht funktionierendes Polster oder das nicht-Umklappen oder ein Umsetzen in Eco (was dann die 30% auslöst). Wir sind damit bereits im Bereich gesundheitsgefährdenden Verhaltens der Lufthansa.

Ich frage mich gerade ob in einer solchen Situation - kein funktionierender Passagiersitz in keiner Klasse - nicht ein Platz auf irgendeinem Jumpseat nicht die bessere Wahl für das Sicherheitsproblem bei der Landung gewesen wäre als so eine Murkslösung wo selbst unangeschnallt der eingeschränkte Bewegungsraum auf einer Eco-Toilette bei geschlossener Tür besseren Schutz vor Verletzungen geboten hätte.
Und Passagier dann in Sicherheitshaltung, d.h. zumindest Hände auf die Unterschenkel. Das sind Basics, und das braucht Anweisung, aber sicherlich nicht 3 Monate LH-Flugbegleiterausbildung.

Oder waren/sind die Jumpseats alle quasi mit Crew-Namensschild belegt? Oder ist da einfach niemand drauf gekommen?
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es wurde tatsächlich nur nach Sitzen in der Eco gesucht (F gab es auf dem Flug nicht). Ob auch nach einem Jump Seat geschaut wurde, wurde durch den Purser nicht mitgeteilt.

PS: Das mit dem Internet bei SQ finde ich sehr nett/grosszügig. Ich hatte das vor kurzem bei LX auf einem ZRH-JFK Flug. Da gab es natürlich NICHTS! 🤪
 
A381 meinte:
es wurde tatsächlich nur nach Sitzen in der Eco gesucht (F gab es auf dem Flug nicht). Ob auch nach einem Jump Seat geschaut wurde, wurde durch den Purser nicht mitgeteilt.

PS: Das mit dem Internet bei SQ finde ich sehr nett/grosszügig. Ich hatte das vor kurzem bei LX auf einem ZRH-JFK Flug. Da gab es natürlich NICHTS! 🤪
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Begreife glaube ich gerade das Problem:

a) War das ein A359?
b) Gar keine F lässt eigentlich nur 2 Seatmaps übrig:
1) Variante 1 mit 36 C/21 E+/262 Y, 11 Jumpseats
2) Variante 2 mit 48 C/21 E+/224 Y, 13 Jumpseats

Allegris mit noch leerer F (4 F/38 C/24 E+/201 Y), 11 Jumpseats war es nicht, Allegris gibt es auf der Strecke erst ab 26.10.2026.

LH fliegt IMHO mit 11, max. 12 FA-Crew-Members.
Bei Variante 2 wäre noch ein Jumpseat möglich gewesen.

Für die Piloten gibt es noch 2 Jumpseats im Cockpit, da fliegen aber auf einer solchen Strecke auch 4 Piloten (2 on / 2 off) - die sind also auch voll.

Wenn solche Situationen - d.h. defekter Sitz, der aufgrund eines nicht funktionierenden Meldeprozesses trotzdem verkauft wurde und zudem ausgebuchter Flug - auftreten ist man bei allen Varianten außer Variante 2 gekniffen.
 
Langstreckenpendler meinte:
Begreife glaube ich gerade das Problem:

a) War das ein A359?
b) Gar keine F lässt eigentlich nur 2 Seatmaps übrig:
1) Variante 1 mit 36 C/21 E+/262 Y, 11 Jumpseats
2) Variante 2 mit 48 C/21 E+/224 Y, 13 Jumpseats

Allegris mit noch leerer F (4 F/38 C/24 E+/201 Y), 11 Jumpseats war es nicht, Allegris gibt es auf der Strecke erst ab 26.10.2026.

LH fliegt IMHO mit 11, max. 12 FA-Crew-Members.
Bei Variante 2 wäre noch ein Jumpseat möglich gewesen.

Für die Piloten gibt es noch 2 Jumpseats im Cockpit, da fliegen aber auf einer solchen Strecke auch 4 Piloten (2 on / 2 off) - die sind also auch voll.

Wenn solche Situationen - d.h. defekter Sitz, der aufgrund eines nicht funktionierenden Meldeprozesses trotzdem verkauft wurde und zudem ausgebuchter Flug - auftreten ist man bei allen Varianten außer Variante 2 gekniffen.
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War eine A350 ohne Allegris.

war die D-AIXL
 
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A381 meinte:
War eine A350 ohne Allegris.

war die D-AIXL
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Die hat nach allem was ich weiß die Seatmap-Variante 2 mit 48 C-Sitzen und 13 Jumpseats.
Da wäre der 13. Jumpseat tatsächlich eine sicherere Option gewesen, wenn nicht aus irgendeinem Grund mehr FA-Crew an Bord war (Ausbildungsbetrieb o.ä.).

Hat nur offenbar niemand dran gedacht.
Und ist hier auch in erster Linie ein Sicherheitsthema, keine Frage der Bequemlichkeit.
 
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