Lufthansa nach der Rettung - Diskussion zu Zukunft, Sparmaßnahmen und Firmenpolitik

[juliuscaesar]

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„Lufthansa zahlt auf der Kurzstrecke drauf. "Bei Lufthansa Airlines verzehren Verluste der Kurzstrecke mehr oder weniger fast alle Gewinne der Langstrecke", sagte Lufthansa-Konzernchef Carsten Spohr diese Woche vor Medienvertretern in Frankfurt. "Das kann und wird nicht so bleiben."“

"Wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität"

Lufthansa will im wachsenden Langstreckengeschäft mit weniger Zubringung auskommen. Die Verbindungsqualität der sechs Lufthansa-Interkontdrehkreuze werde darunter nicht leiden, stellte Lufthansa-Chef Carsten Spohr jetzt in Frankfurt klar - im Gegenteil.

www.aero.de

 

[Luftikus]

Das mit den LH-Kurzstrecken ist aber seit 50 Jahren so. Die Kurzstrecken füllen aber die Langstrecken und alles in allem ist es dann im Idealfall profitabel. Schon seitdem LH eine Staatsfirma war sollen sogar alle festen Kosten einseitig auf die Kurzstrecken umgelegt worden sein, um dort seinerzeit teure Tarife oder Subventionen genehmigt zu bekommen, während man durch das Kostenschiebe-Verfahren seine Langstrecken entlastete und insgesamt "billiger" anbieten konnte.

Wenn LH nicht mehr Kurzstrecke fliegen will, nützen mir die Verbindungen insgesamt nichts, die finde ich dann nicht mehr. Die unzuverlässige Bahn ist keine Lösung. Bin bereits dabei, in größerem Stil auf AF umzusteigen, was nicht mal schlecht ist, wenn man in CDG mit dem Airside-Bus schnell die Terminals wechselt.

LH braucht eine Lösung für dünnere Routen, die keine A321neo füllen. Meinetwegen gerne Baltic oder Dolo. Aber LH Cityline fehlt spürbar. Das ist eine richtige Lücke.

 

[bonkers]

„Lufthansa zahlt auf der Kurzstrecke drauf. "Bei Lufthansa Airlines verzehren Verluste der Kurzstrecke mehr oder weniger fast alle Gewinne der Langstrecke", sagte Lufthansa-Konzernchef Carsten Spohr diese Woche vor Medienvertretern in Frankfurt. "Das kann und wird nicht so bleiben."“

"Wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität"

Lufthansa will im wachsenden Langstreckengeschäft mit weniger Zubringung auskommen. Die Verbindungsqualität der sechs Lufthansa-Interkontdrehkreuze werde darunter nicht leiden, stellte Lufthansa-Chef Carsten Spohr jetzt in Frankfurt klar - im Gegenteil.

www.aero.de

Der liebe Lufthansa-Chef hat auch selber dazu beigetragen: er hat u.a. die Condor-Zubringer-Passagiere rausgeschmissen. Und dabei hat man soviele schöne Drehkreuze und möchte noch mehr sammeln, vielleicht sind die Zukunft ja Direktverbindungen mit kleineren Flugzeugen von mittelgroßen Flughäfen in Ballungsregionen?

 

[HAM76]

Die Frequenz war doch noch eine der wenigen Vorteile, die der Konzern mit seinem Hub-Konzept hatte. Wenn ich auf der Strecke zum Hub nur noch einen Flug morgens und einen abends habe und einer von beiden zeitlich nicht passt, dann nehme ich innerdeutsch doch die Bahn und europäisch eben einen Wettbewerber (Statusrelevante Flüge mal ausgenommen).

 

[Luftikus]

Statusrelevant ist mir persönlich komplett egal.

 

[pemko]

Mein Bewegungsradius ist zu 95% Europa, gibt durchaus auch Jahre mit 100%.
Was soll ich da mit einer LH, die sich ausschließlich auf Langstrecke fokussiert?!

Das Gute bei einer Hub and Spoke Airline ist doch, dass man nicht nur 2x die Woche von einem Provinzflughafen zu einem anderen kommt, sondern mehrmals täglich je nach Bedarf zu den Orten, an die man hin möchte.
Wenn das stirbt, dann...

 

[Sid]

Ich wüsste nicht wann ich die letzten Jahre in einem schlecht ausgelasteten Kurzstreckenflug gesessen hätte, egal ob innerdeutsch oder europäisch.

 

[wolfhagen71]

Ich wüsste nicht wann ich die letzten Jahre in einem schlecht ausgelasteten Kurzstreckenflug gesessen hätte, egal ob innerdeutsch oder europäisch.

Das stimmt.
Ich fliege ja wirklich häufig Kurzstrecke und in letzter Zeit werden überwiegend A321 eingesetzt, die auch immer voll sind.
Nachdem ich in jeder A319, die in den letzten Jahre für LH geflogen ist, gesessen habe, frage ich mich inzwischen, ob dieses Muster ausgestorben ist.
Und wenn mal nicht voll ist, wie gerade HAM-FRA, dann zumindest zu 2/3 belegt und viel teuerer.

 

[vapianojunkie]

Ich wüsste nicht wann ich die letzten Jahre in einem schlecht ausgelasteten Kurzstreckenflug gesessen hätte, egal ob innerdeutsch oder europäisch.

Die Profitabilität von Kurz- vs. Langstrecke kann LH easy steuern durch die Allokation des Umsatzes bei Umsteigeverbindungen. Meine These wäre deshalb, dass bei solchen Meldungen auch ein Teil Marketing ist (nach dem Motto: "Die bösen Kurzstreckenverbindungen wollen wir selbst nicht - wenn es doch nur eine leistungsfähige Bahn gäbe...") und ein weiterer Teil als Nachricht in Richtung Personal zu verstehen ist (nach dem Motto: "Wettbewerb in Europa ist so schlimm, dass wir da nur mit City und Discover bestehen können...").

 

[Petz]

Das stimmt.
Ich fliege ja wirklich häufig Kurzstrecke und in letzter Zeit werden überwiegend A321 eingesetzt, die auch immer voll sind.
Nachdem ich in jeder A319, die in den letzten Jahre für LH geflogen ist, gesessen habe, frage ich mich inzwischen, ob dieses Muster ausgestorben ist.
Und wenn mal nicht voll ist, wie gerade HAM-FRA, dann zumindest zu 2/3 belegt und viel teuerer.

Die sind noch immer da.
Ich hatte vorletzte Woche einen A319 auf LH114 FRA-MUC.

 

[spremmse]

„Lufthansa zahlt auf der Kurzstrecke drauf. "Bei Lufthansa Airlines verzehren Verluste der Kurzstrecke mehr oder weniger fast alle Gewinne der Langstrecke", sagte Lufthansa-Konzernchef Carsten Spohr diese Woche vor Medienvertretern in Frankfurt. "Das kann und wird nicht so bleiben."“

"Wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität"

Lufthansa will im wachsenden Langstreckengeschäft mit weniger Zubringung auskommen. Die Verbindungsqualität der sechs Lufthansa-Interkontdrehkreuze werde darunter nicht leiden, stellte Lufthansa-Chef Carsten Spohr jetzt in Frankfurt klar - im Gegenteil.

www.aero.de

an den returns > 400€ in Y die ich regelmäßig fliegen "darf" wird's wohl kaum liegen, lieber Herr Spohr.

Gott geht mir dieses gejammere und gedrohe auf die Nerven.
[automerge]1790933608[/automerge]

Die Profitabilität von Kurz- vs. Langstrecke kann LH easy steuern durch die Allokation des Umsatzes bei Umsteigeverbindungen. Meine These wäre deshalb, dass bei solchen Meldungen auch ein Teil Marketing ist (nach dem Motto: "Die bösen Kurzstreckenverbindungen wollen wir selbst nicht - wenn es doch nur eine leistungsfähige Bahn gäbe...") und ein weiterer Teil als Nachricht in Richtung Personal zu verstehen ist (nach dem Motto: "Wettbewerb in Europa ist so schlimm, dass wir da nur mit City und Discover bestehen können...").

Exakt das und nix anderes. Und bei aero.de berichtet man fleißig über dieses gewäsch

 

[Luftikus]

Will LH Subventionen für Kurzstrecken rausschinden? Ansonsten verstehe ich das Geschäftsmodell nicht mehr, man ist doch "Netzwerkairline", will aber eigentlich nur noch seine Drehkreuze bedienen? Damit kann ich so leider nichts mehr anfangen. Das ist doch eine Netzwerk-Ruinenlandschaft? Wenn die Aufkäufe draußen in Deutschland das Netz kosten, finde ich diese Richtung falsch.

 

[Champuslümmel1]

Das stimmt.
Ich fliege ja wirklich häufig Kurzstrecke und in letzter Zeit werden überwiegend A321 eingesetzt, die auch immer voll sind.
Nachdem ich in jeder A319, die in den letzten Jahre für LH geflogen ist, gesessen habe, frage ich mich inzwischen, ob dieses Muster ausgestorben ist.
Und wenn mal nicht voll ist, wie gerade HAM-FRA, dann zumindest zu 2/3 belegt und viel teuerer.

Und v.a. die C ist meistens ausgelastet bzw. der gesamte Flug ist ausgebucht.

 

[DerSenator]

Ich wüsste nicht wann ich die letzten Jahre in einem schlecht ausgelasteten Kurzstreckenflug gesessen hätte, egal ob innerdeutsch oder europäisch.

1500 LHG Flüge/ Tag. Ich fliege 200+x / Jahr kont bzw innerdeutsch. Nix is leer, ausser mal der 2215 Flug FRA MUC.
Ist zwar keine Empirie aber doch unrealistisch, dass ich immer nur zufälligerweise in bombenvollen Fliegern sitze

LH braucht eine Lösung für dünnere Routen, die keine A321neo füllen. Meinetwegen gerne Baltic oder Dolo. Aber LH Cityline fehlt spürbar. Das ist eine richtige Lücke.

Ich setzte auf A220 und irgendwann bessere politische Bedingungen und das Einsetzen von Erkenntnis, dass es auch Feeder und Verbindungen zu kleinen Plätzen braucht. Die Bahn ist keine Alternative und wird es in den kommenden 50 Jahren auch nicht.

 

[EDVM96]

Ich setzte auf A220

Habe gerade gestern eine Flight Change Mail bekommen.
annuliert: LH41 im A319
neu: VL41 im A220
City bekommt den ersten A220 Anfang November.

 

[bonkers]

Gott geht mir dieses gejammere und gedrohe auf die Nerven.

Das Gejammere ist doch der deutsche Smalltalk (und da ist man noch Weltklasse), vielleicht mal einen internationalen CEO holen.

Hat O'Leary der LH doch schon seit 2015 angeboten: FR macht die Zubringer https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...kann-bei-lufthansa-nicht-landen-13385435.html (Bezahlschranke)

 

[mucaari]

„Lufthansa zahlt auf der Kurzstrecke drauf. "Bei Lufthansa Airlines verzehren Verluste der Kurzstrecke mehr oder weniger fast alle Gewinne der Langstrecke", sagte Lufthansa-Konzernchef Carsten Spohr diese Woche vor Medienvertretern in Frankfurt. "Das kann und wird nicht so bleiben."“

"Wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität"

Lufthansa will im wachsenden Langstreckengeschäft mit weniger Zubringung auskommen. Die Verbindungsqualität der sechs Lufthansa-Interkontdrehkreuze werde darunter nicht leiden, stellte Lufthansa-Chef Carsten Spohr jetzt in Frankfurt klar - im Gegenteil.

www.aero.de

Der Hauptpunkt scheint aber eine Reorganisation der Strecken zu sein. Ob man zB STR sowohl an MUC als auch an ZRH anbinden muss, wo dann von beiden Hubs aus 90% Überdeckung der Langstreckenziele besteht, ist schon ein valider Punkt. Als STR-Reisender gehen einem damit fast keine Verbindungen (HKG zB ausgenommen, dass es nur in ZRH gibt) verloren, aber die LHG spart sich nacher 50% der Zubringer in STR und kann dann A320 statt vorher CRJ einsetzen.

 

[SleepOverGreenland]

1500 LHG Flüge/ Tag. Ich fliege 200+x / Jahr kont bzw innerdeutsch. Nix is leer, ausser mal der 2215 Flug FRA MUC.
Ist zwar keine Empirie aber doch unrealistisch, dass ich immer nur zufälligerweise in bombenvollen Fliegern sitze

Da nützt die beste Empirie nichts wenn LH alle Zubringerpassagiere von/zu Langstrecken in den Fliegern mit einem kleinen Minimalbetrag in der Kurzstrecke rein rechnet. Jede andere vielleicht realistischere Rechnung würde ja den Entrag auf der ach so lukrativen Langstrecke verhageln.

 

[Vollzeiturlauber]

an den returns > 400€ in Y die ich regelmäßig fliegen "darf" wird's wohl kaum liegen, lieber Herr Spohr.

HAM - ROM LUFTHANSA

€ 120, fast täglich verfühgbar

Das sind dreißig Euro pro Strecke!

• Flugpreis​

  100,00EUR
• Basistarif100,00EUR

• Zuschläge​

  26,00EUR
• Umweltkostenzuschlag 6,00EUR
• Internationaler/Nationaler Zuschlag20,00EUR

• Steuern, Gebühren und Abgaben​

  108,16EUR
• Flughafensicherheitsabgabe8,09EUR
• Abflugsteuer Flughafen13,03EUR
• Abfertigungsgebühr20,26EUR
• Flughafenservicesteuer0,08EUR
• Flughafenservicesteuer34,34EUR
• Sicherheitsgepäckabgabe2,19EUR
• Stadtverwaltungssteuer8,00EUR
• Ausreisesteuer - International17,70EUR
• Abfertigungsgebühr / Abreise1,25EUR
• Sicherheitsabgabe3,22EUR

• Gesamtpreis pro Erwachsener​

  234,16EUR

• × 1 Erwachsener​

  234,16EUR

 

[Tiversin]

HAM - ROM LUFTHANSA

€ 120, fast täglich verfühgbar

Das sind dreißig Euro pro Strecke!

*hust*

Man hat ja auch ständig in HAM oder ROM zu tun ... so doof das klingt: Wegen meiner können die Preise für Inlandsflüge (massiv) erhöht werden.

(Ich habe spasseshalber letzte Woche mal das "Bahnexperiment gewagt. Im Ergebnis habe ich dann die Rückfahrt verfallen lassen und mich Freitagmorgen in den Flieger gesetzt...)

 

[Luftikus]

Als normaler Geschäftsreisender zahlt man durchaus mehr und das trägt auch die Kosten.

 

[spremmse]

HAM - ROM LUFTHANSA

€ 120, fast täglich verfühgbar

Das sind dreißig Euro pro Strecke!

Weder bin ich in HAM, noch will ich nach FCO. Ich bin im (ach so armen, ähhh, umsatzschwachen) BER und nächste Woche steht bei mir an: DUS, AMS, VIE. Kein einziges dieser Ziele ist für unter 400€ rt zu haben. Und ja, in meinem Job bestätigt sich durchaus öfter erst am Freitag wo es nächste Woche hingeht.

 

[Tiversin]

Als normaler Geschäftsreisender zahlt man durchaus mehr und das trägt auch die Kosten.

Gibts auch anormale Geschäftsreisende ?

 

[Luftikus]

Diese hier gerne angeführten Rentner-Sonderangebote sind einfach nicht repräsentativ.

 

[rcs]

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Der liebe Lufthansa-Chef hat auch selber dazu beigetragen: er hat u.a. die Condor-Zubringer-Passagiere rausgeschmissen. Und dabei hat man soviele schöne Drehkreuze und möchte noch mehr sammeln, vielleicht sind die Zukunft ja Direktverbindungen mit kleineren Flugzeugen von mittelgroßen Flughäfen in Ballungsregionen?

Wenn Auslastung das einzige Problem wäre, hättest Du Recht. Wenn Condor aber im Rahmen des früheren SPA gerade mal einen niedrigen zweistelligen EUR-Betrag für den Zubringerflug zu einer günstigen Condor-Langstrecke an Lufthansa zahlt, ist das für Lufthansa ganz schnell mal ein Verlustgeschäft. Lufthansa hat in dem Kontext m.E. Glück gehabt, dass man trotz der marktbeherrschenden Stellung in Deutschland hier nicht dazu gezwungen wurde, das SPA fortzusetzen. Das Problem, dass sich viele Kurzstrecken eben nicht mehr rechnen, hätten die Condor-Zubringer dann aber nur weiter gefeuert, da Lufthansa dort dann weiterhin Condor-Passagiere ohne adäquate Preishoheit hätte befördern müssen. Ganz so einfach und schwarz/weiß ist es nicht.

Die Profitabilität von Kurz- vs. Langstrecke kann LH easy steuern durch die Allokation des Umsatzes bei Umsteigeverbindungen.

Nach allem was mir bekannt ist, hat man hier auch zum Erhalt des aktuellen Status Quo bereits die Allokation stark zu Gunsten der Zubringerflüge adjustiert und auch einen Faktor mit einbezogen, der eben auch die Notwendigkeit der Zubringerflüge zum Erhalt des Langstreckennetzes nochmal zusätzlich aufschlägt. Was Lufthansa allerdings wohl nicht bereit ist zu tun ist, die Langstrecke rechnerisch unprofitabel zu rechnen. Gerade auch die hohen Kerosinkosten seit der Iran-Krise sind hier nicht hilfreich...