Lufthansa nach der Rettung - Diskussion zu Zukunft, Sparmaßnahmen und Firmenpolitik

[Alfalfa]

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Das Corporate-Segment fliegt aber allgemein deutlich weniger, das Thema haben auch andere Airlines.

Natürlich. Aber diesen Einbruch zu kompensieren gelingt ihnen nur zögerlich. Wie geschrieben steht dem eine höhere Privat Nachfrage, gerade im Premium Segment gegenüber.

Ist ja nicht grundlos, dass z.B. auch Air France schon vor längerer Zeit den Flug zwischen CDG und STR eingestellt hat. Und Delta die Stuttgart-Atlanta-Langstrecke ebenfalls.

Das solche Strecken gar nicht mehr gehen, glaube ich nicht. Eher ist es doch so, im Sinne der Maximierung, das knappe Gerät anderweitig einzusetzen.

 

[CarstenS]

Gestiegene private Nachfrage nach den Premiumklassen gleicht die gesunkene Nachfrage von Geschäftsreisen nicht annähernd aus - vielleicht in Sachen Auslastung/ Anzahl Passagiere.

Aber Geschäftsreisende (ob jetzt durch die Firma direkt oder als Teil der Spesen einer Beauftragung) zahlen im Durchschnitt wesentlich höhere Tarife (Flexibilität und kurzfristige Buchungen)
Privatreisende buchen in der Regel langfristig und eher günstig oder Angebotstarife - das lässt sich nicht eins-zu-eins ersetzen.
Das macht den europäischen Airlines zu schaffen, weil die bisher höhere Ticketerlöse hatten - speziell die LH Gruppe.

Und das Produkt hilft da nur begrenzt - niemand zahlt privat hunderte oder tausende Euro mehr, weil Kaviar und Champagner satt oder eine Suite gibt...

 

[Alfalfa]

Gestiegene private Nachfrage nach den Premiumklassen gleicht die gesunkene Nachfrage von Geschäftsreisen nicht annähernd aus - vielleicht in Sachen Auslastung/ Anzahl Passagiere.

Wir haben die genauen Zahlen nicht. Als Premium Privat Reisender wüßte ich allerdings wenig Gründe für Elha, außer die paßenden Nonstop Verbindungen, die bekanntlich nicht mehr werden.

Aber Geschäftsreisende (ob jetzt durch die Firma direkt oder als Teil der Spesen einer Beauftragung) zahlen im Durchschnitt wesentlich höhere Tarife (Flexibilität und kurzfristige Buchungen)

Wenn ich mir so manche Corporate Bedingungen und Tarife anschaue. Deshalb auch hier:

Privatreisende buchen in der Regel langfristig und eher günstig oder Angebotstarife - das lässt sich nicht eins-zu-eins ersetzen.
Das macht den europäischen Airlines zu schaffen, weil die bisher höhere Ticketerlöse hatten - speziell die LH Gruppe.

Ich glaube auch nicht, daß die Preis Seite das Problem ist.

 

[fhanfi]

Luftfahrt: Flugtickets kosten in Deutschland fast doppelt so viel wie 2010

Ein durchschnittliches Flugticket in Deutschland kostet mittlerweile 300 Euro. International meiden immer mehr Airlines die deutschen Drehkreuze, zeigt eine Auswertung.

www.handelsblatt.com

Edit: steht ja schon als Spiegelversion im untergangsthread...sry

 

[Luftikus]

Also ich mache noch einzelne Städteflüge privat, aber nicht zu jedem Preis. Die alten Arbeitsflüge gibt es aber oft nicht mehr, jedenfalls nicht die klassischen, die ich bräuchte. Von mir aus könnten die auch ATR fliegen. Es gibt sie nicht mehr. Also muss man ausweichen, was erstaunlicherweise gut geht, wenn man einen lauten Wecker hat.

 

[Sid]

Ich habe hier ein innerdeutsches Leg MUC BER nächste Woche, hat vor ca fünf Wochen in Eco Flex ~290€ gekostet. Wollte heute auf einen am selben Tag früheren Flug umbuchen, hätte 341€ Tarifdifferenz gekostet. Das wären dann über 600€ für ein innerdeutsches Leg, in Y.

 

[FCL]

290 damals für Flex... na gut.
600 jetzt? Uhm... nein danke.

 

[fhanfi]

290 damals für Flex... na gut.
600 jetzt? Uhm... nein danke.

Anhang anzeigen 352640

Und seit heute aktuell ab 27.10.....endlich ohne lästiges Handgepäck, nur LH weiß davon noch nichts....

 

[pemko]

Das mag für einen Kunden in Stuttgart stimmen, der Kunde in Athen, New York oder Frankfurt wird das anders bewerten. Kein Wirtschaftsunternehmen kann und will jede Nachfrage bedienen, insbesondere wenn es wirtschaftlich nicht attraktiv ist.

Das stimmt, ist für den Kunden in Stuttgart aber eben ärgerlich... weil nicht das Angebot, das er braucht.
Man kann Stuttgart auch durch diverse andere Städte ersetzen.
Und natürlich kann man LH nicht verpflichten ein Angebot anzubieten, dass sie nicht anbieten wollen... darf darüber als Kunde auch unzufrieden damit sein.

 

[DFW_SEN]

Das stimmt, ist für den Kunden in Stuttgart aber eben ärgerlich... weil nicht das Angebot, das er braucht.

Klar ist das ärgerlich für jemanden der in Stuttgart lebt und Kunde der LH sein moechte.

Man kann Stuttgart auch durch diverse andere Städte ersetzen.

Ein Handvoll anderer Deutscher “Großstädte”. Meine Frau ist gestern mit LH1279 von Athen nach Frankfurt geflogen. 15 Reihen Business Class, komplett ausgebucht. Wann hattest Du das lezte mal 60 Business Passagiere zwischen Stuttgart und Frankfurt? Wo wuerdets Du als LH Dein Fluggeraet prioritisieren. Dabei wahren natuelrich viele Umsteiger auf dem Weg nach Asien und in die USA, aber auch Leute wie meine Frau die auf diesem 2,5 Stunden Flug ohne Weiterflug Business gebucht haben (RT Ticket für 1000 Euro bei Buchung mit 3 Wochen Vorlauf in Flex).

Und natürlich kann man LH nicht verpflichten ein Angebot anzubieten, dass sie nicht anbieten wollen... darf darüber als Kunde auch unzufrieden damit sein.

Natuerlich. Ich gehe noch einen Schritt weiter, der Kunde darf beschliessen sein Geld woanders auszugeben, sofern es einen besseren Anbieter gibt.

 

[Alfalfa]

Ein Handvoll anderer Deutscher “Großstädte”. Meine Frau ist gestern mit LH1279 von Athen nach Frankfurt geflogen. 15 Reihen Business Class, komplett ausgebucht. Wann hattest Du das lezte mal 60 Business Passagiere zwischen Stuttgart und Frankfurt?

Flieg doch mal zu den Wellen einen Hub Zubringer, und du siehst C bis zum Flügel.

Wo wuerdets Du als LH Dein Fluggeraet prioritisieren.

ich dachte Business Kunden aus D zahlen so gut.

Dabei wahren natuelrich viele Umsteiger auf dem Weg nach Asien und in die USA,

zu den Kampf Preisen ab Ath wahrscheinlich.

aber auch Leute wie meine Frau die auf diesem 2,5 Stunden Flug ohne Weiterflug Business gebucht haben (RT Ticket für 1000 Euro bei Buchung mit 3 Wochen Vorlauf in Flex).

Manche Leute haben ihre Finanzen nicht im Griff.

Natuerlich. Ich gehe noch einen Schritt weiter, der Kunde darf beschliessen sein Geld woanders auszugeben, sofern es einen besseren Anbieter gibt.

Soll er doch Torte essen, wenn es kein Brot mehr gibt.

 

[Münsterländer]

Natuerlich. Ich gehe noch einen Schritt weiter, der Kunde darf beschliessen sein Geld woanders auszugeben, sofern es einen besseren Anbieter gibt.

Nur mangelt es daran häufiger

 

[DFW_SEN]

Flieg doch mal zu den Wellen einen Hub Zubringer, und du siehst C bis zum Flügel.

Ich fliege sehr regelmaessig von HAM nach Fra, Muc, Zrh, ausschliesslich in Business. An Business Class bis hinter Door 2L / 2R kann ich mich im A321 nicht erinnern, selbst auf . Es wuerde mich wundern wenn das ab STR anders ist.

ich dachte Business Kunden aus D zahlen so gut.

Die aus den USA und Asien zahlen mehr. Und die wollen halt lieber nach ATH, MAD, FMC als nach STR

zu den Kampf Preisen ab Ath wahrscheinlich.

Es waren zum Grossteil Asiaten und Amerikaner auf dem Heimeg. Und die Kamnpfreise ab Athen sind zu den meisten Zielen Geschichte, LH hat sich dort mittlerweile sehr gut etabliert.

Manche Leute haben ihre Finanzen nicht im Griff.

Weil es mir egal ist ob das Ticket 500 oder 1000 Euro kostet? Soll ich meine Frau uber Paris nach FRA fliegen lassen, oder in Eco?

Soll er doch Torte essen, wenn es kein Brot mehr gibt.

Es steht jedem frei das zu tun.

 

[jaykayham]

Ich fliege sehr regelmaessig von HAM nach Fra, Muc, Zrh, ausschliesslich in Business. An Business Class bis hinter Door 2L / 2R kann ich mich im A321 nicht erinnern, selbst auf . Es wuerde mich wundern wenn das ab STR anders ist.

Dann fliegst Du die falschen Tage!!
Am Sonntag war z.B. nach ZRH der Vorhang hinter 2L/2R A321 - was für den Wochhentag absolut Standard ist. Biz vor voll, nur ein paar Sitze in Reihe 11 waren frei... Gleiches gilt auch für FRA.

 

[Alfalfa]

Ich fliege sehr regelmaessig von HAM nach Fra, Muc, Zrh, ausschliesslich in Business. An Business Class bis hinter Door 2L / 2R kann ich mich im A321 nicht erinnern, selbst auf . Es wuerde mich wundern wenn das ab STR anders ist.

Komisch, da mache ich ganz andere Erfahrungen.

Die aus den USA und Asien zahlen mehr. Und die wollen halt lieber nach ATH, MAD, FMC als nach STR

Leisure, ja. Die wollten die schlauen Hanse Berater zwar erst nicht haben, aber jetzt verkaufen sie ihre Großmutter ehemaligen Stammkunden dafür.

Weil es mir egal ist ob das Ticket 500 oder 1000 Euro kostet? Soll ich meine Frau uber Paris nach FRA fliegen lassen, oder in Eco?

Du meinst du, gemeinsam hinten mit dem Pöbel? Bewahre!

 

[Luftikus]

Bitte nicht auch noch nach hinten, da sitze ich schon.

 

[DFW_SEN]

Dann fliegst Du die falschen Tage!!
Am Sonntag war z.B. nach ZRH der Vorhang hinter 2L/2R A321 - was für den Wochhentag absolut Standard ist. Biz vor voll, nur ein paar Sitze in Reihe 11 waren frei... Gleiches gilt auch für FRA.

Ich erlebe auf HAM-FRA regelmaessig 4-8 Reihen C, an 16 kann ich mich nicht entsinnen. Nach ZRH habe ich aber tatsaechlich auch schon sehr grosse C Kabinen gehabt, wobei ich dort auch einen grossen Anteil von P2P Reisende und nicht nur Umsteiger erlebe.

Komisch, da mache ich ganz andere Erfahrungen.

Das mag sein. Wir alle koennen nur das berichten was wir persoenlich erleben. Ich habe keine Ahnung wie oft Du HAM-FRA fliegst, aber Du magst das anders erleben als ich.

Leisure, ja. Die wollten die schlauen Hanse Berater zwar erst nicht haben, aber jetzt verkaufen sie ihre Großmutter ehemaligen Stammkunden dafür.

Sie verkaufen ihr Produkt dort, wo sie das meiste Geld machen. Corporate Fares exUSA sind im Übrigen auch hoeher als exD. Für verletzte Eitelkeit ist da wenig Platz

Du meinst du, gemeinsam hinten mit dem Pöbel? Bewahre!

Nein ich meine hinten, wo man eng sitzt, keinen Service bekommt, an den Toiletten ansteht, beim Ein- und Aussteigen lange im Gang steht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand ernsthaft bezweifelen will, dass es angenehmer ist C als Y zu fliegen.

 

[spremmse]

Ich fliege sehr regelmaessig von HAM nach Fra, Muc, Zrh, ausschliesslich in Business. An Business Class bis hinter Door 2L / 2R kann ich mich im A321 nicht erinnern, selbst auf . Es wuerde mich wundern wenn das ab STR anders ist.

Gibt es so regelmäßig Montags / Freitags auf den BER-FRA/MUC-BER Rotationen zu den Umsteigewellen. Ist immer witzig wenn man zufällig in der Gegenrichtung ist und gefühlt alleine in einer 15-Reihen C sitzt.

 

[Arus]

Ich fliege sehr regelmaessig von HAM nach Fra, Muc, Zrh, ausschliesslich in Business. An Business Class bis hinter Door 2L / 2R kann ich mich im A321 nicht erinnern

Komisch, da mache ich ganz andere Erfahrungen.

Schaut euch den Sitzplan an auf:
Do, 8. FRA-BER A321 ab 06:45 (C bis Reihe 11)
Do, 8. FRA-BER A321 ab 09:45 (C bis Reihe 11)
Do, 8. FRA-BER A321 ab 17:45 (C bis Reihe 11)

Do, 8. FRA-HAM A321 ab 07:00 (C bis Reihe 12)
Do, 8. FRA-HAM A321 ab 10:00 (C bis Reihe 11)
Do, 8. FRA-HAM A321 ab 17:00 (C bis Reihe 11)

Do, 8. FRA-MUC A321 ab 09:15 (C bis Reihe 11 trotz B789 30 min. davor)

 

[DFW_SEN]

Schaut euch den Sitzplan an auf:
Do, 8. FRA-BER A321 ab 06:45 (C bis Reihe 11)

Mit J9C9 bei 38 Plaetzen (und Reihe 11 ist micht hinter 2L/2R

Um 7:45 bis Reihe 5 (mit J9)

Um 8:45 bis Reihe 6 (mit J2)

Do, 8. FRA-BER A321 ab 09:45 (C bis Reihe 11)

Mit J6C4

Um 11:45 bis Reihe 8 mit J6C2

Um 12:45 bis Reihe 7 mit J1

....

Do, 8. FRA-BER A321 ab 17:45 (C bis Reihe 11)

Mit J8/C1

Do, 8. FRA-HAM A321 ab 07:00 (C bis Reihe 12)

Mit J9

Um 8:00 bis Reihe 9 mit J9
Um 9:00 bis Reihe 11 mit J9/C9

Do, 8. FRA-HAM A321 ab 10:00 (C bis Reihe 11)

Mit J9/C9

Um 13:00 bis Reihe 8 mit J7/C5
Um 16:00 bis Reihe 4 mit J4

Do, 8. FRA-HAM A321 ab 17:00 (C bis Reihe 11)

Mit J2

Do, 8. FRA-MUC A321 ab 09:15 (C bis Reihe 11 trotz B789 30 min. davor)

Mit J9

Und die 787 fliegt 60 Minuten davor mit J8 (bei 28 Plaetzen, also 7 Kont Reihen)

Die Frage ist ja nicht nur wo der Vorhang haengt, sondern ob die Plaetze dann auch gefuellt sind. Bis Donnerstag muss LH noch viel von FRA nach MUC, HAM und BER verkaufen (Die ATH Fluege ab FRA sind an dem Tag allerdings auch nicht voll)

 

[Eastside]

Die Lufthansa-Aktie verliert 1,5 Prozent auf 7,09 Euro und liegt damit am Mittwoch am Ende des MDax. JPMorgan senkt wegen der seit Anfang Juli um mehr als 65 Prozent gestiegenen Kerosinpreise die EBIT-Prognosen für Airlines für 2027 im Schnitt um rund 25 Prozent.

Quelle: stock3

 

[XT600]

Die Lufthansa-Aktie verliert 1,5 Prozent auf 7,09 Euro und liegt damit am Mittwoch am Ende des MDax. JPMorgan senkt wegen der seit Anfang Juli um mehr als 65 Prozent gestiegenen Kerosinpreise die EBIT-Prognosen für Airlines für 2027 im Schnitt um rund 25 Prozent.

Quelle: stock3

TAP ist wohl nicht so der Bringer?

 

[Global-Flyer]

TAP ist wohl nicht so der Bringer?

Das hat so überhaupt nichts damit zu tun.
IAG und AF/KL werden genau so abgestraft.

 

[geos]

Hier ein Artikel mit ein paar Gedanken zur LH-Stragegie:

(S+) Eurowings prüft Kurzarbeit: Kerosin-Krise bei Lufthansa-Tochter

Die Lufthansa-Tochter streicht Flüge, sagt die Weihnachtsfeier ab und prüft die Möglichkeit von Kurzarbeit im Flugbetrieb. Das wäre das erste Mal seit der Coronapandemie.

www.spiegel.de

(im Zweifelsfall über Archive.is lesen)

 

[XT600]

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Das hat so überhaupt nichts damit zu tun.
IAG und AF/KL werden genau so abgestraft.

kam halt gerade heute rein, dann fällt der Kurs...