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ruhei
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Ach du Sch...ich bin approach-lotse
Wo genau? Damit ich die Gegend meiden kann? Taxiway ansteuern, 100ft. Überflug, Diskussion mit dem Lotsen statt sofortigem g/a - alles in Ordnung?
[07.07.2017] AC 759 / SFO / Anflug auf Rollweg - ging gerade nochmal gut
- Starter*in SuperConnie
- Datum Start
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Wo genau? Damit ich die Gegend meiden kann? Taxiway ansteuern, 100ft. Überflug, Diskussion mit dem Lotsen statt sofortigem g/a - alles in Ordnung?
Ich bin auch Approach Lotse und ich sehe das definitiv komplett anders als der Kollege. Womit Panzi definitiv Recht hat, sind viel zu schnelle Schlussfolgerungen von Menschen ohne Ahnung der Materie. Aber mir dreht sich bei dem Vorfall durchaus der Magen um
Sag mal, geht's dir noch gut? Lies dir den Beitrag von panzi nochmal langsam durch! Er hat geschrieben, dass ein Go-Around immer sofort von den Piloten aufgeführt wird. Und wenn es da in der Luft Kapitäne gibt, die meinen, Anweisungen erst diskutieren zu müssen, da kann der einzelne Lotse wohl nichts für!Ach du Sch...
Wo genau? Damit ich die Gegend meiden kann? Taxiway ansteuern, 100ft. Überflug, Diskussion mit dem Lotsen statt sofortigem g/a - alles in Ordnung?
Der Magen dreht sich bei mir erst dann (vielleicht) um, wenn ich wirklich ALLES darüber weiss, aber bei dieser Mutmaßerei bin ich nicht dabei und halte mich an die Fakten. Und Fakt ist, dass es sich ausgegangen ist somit ist für mich vorerst alles in Ordnung. Wenn du selber Lotse bist, weisst du, dass immer wieder Fehler auf allen Seiten vorkommen und dass es sowieso immer eine Fehlerkette ist. Auch hier wird es am Ende so sein, dass mehr als ein "Fehler" am Vorfall beteiligt war! Das hier doch vorherrschende blaming der ACA-Kutscher ist demnach unterste Schublade aber das kennen wir ja leider nur zu gut von den Forums-Experten.
Naja - ich hal mich an meine 3 bzw. 2,5 NM // 1000ft dann is alles gut.
Achja - vergessen - alte Lotsenweisheiten
#1 irgendwas hams immer
#2 im Hangar sinds näher zsamm
Zuletzt bearbeitet:
Ach du Sch...
Wo genau? Damit ich die Gegend meiden kann? Taxiway ansteuern, 100ft. Überflug, Diskussion mit dem Lotsen statt sofortigem g/a - alles in Ordnung?
Lesen und verstehen
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ruhei
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ruhei
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ich zitiere dir gerne nochmal den Beitrag, auf den ich mich beziehe. Bitte befolge damit deine eigene Empfehlung. Und ja, danke, es geht mir gut!
Ja ist eine Mutmaßung. Keine Mutmaßung ist das er Lichter gesehen hat, dann über zwei Jets bereits drüber geflogen war und noch immer nicht den Anflug abgebrochen hat.Von daher hat diese Mutmaßung doch eine gewisse Basis...
Wie ich aus deinem vorherigen Post gesehen habe, störst du dich an dem “somit alles gut“ - das war mir nicht aufgefallen.ich zitiere dir gerne nochmal den Beitrag, auf den ich mich beziehe. Bitte befolge damit deine eigene Empfehlung. Und ja, danke, es geht mir gut!
Approach-Lotse panzi bringt hier eine Abgeklärtheit und Nüchternheit zum Ausdruck, die in seinem Berufsstand meiner Ansicht nach Pflicht ist. Daher bin ich über die Äußerung nicht überrascht - aber wahrscheinlich sehen das die meisten Beobachter anders.
Fakt ist erstmal, dass die Katastrophe durch beherztes Eingreifen verhindert werden konnte. Daher ist erstmal alles gut - das heißt nicht, dass man sich keine Gedanken über Verbesserungen machen muss und war von panzi wohl auch nicht so gemeint.
Übrigens kenne ich den User nicht und arbeite auch nicht in irgendeiner Form in der Fliegerei.
Widerspruch Euer Ehren.
Wir reden hier über einen visual approach. Und wenn der Pilot sich über die Lage nicht zu 100% im klaren ist (warum sonst die Rückfrage an den Tower) dann muss er einen go around machen. Denn dann sind die Voraussetzungen für einen visual approach nicht mehr gegeben. Ohne wenn und aber. Das Eingreifen war daher nicht beherzt, sondern viel zu spät und grob fahrlässig. Es ist in meinen Augen eine reine Glückssache, dass hier nicht eine Riesenkatastrophe passiert ist.
Natürlich bleiben alle am Funk sachlich. Das ist ja auch geboten. Hektik und Unruhe bringt nichts und verschlimmert die Lage nur. Aber ich möchte nicht wissen, wie die Piloten drauf waren, nachdem sie aus dem Tunnel rauswaren und sich der Tragweite ihres "Fast-Nicht-Handelns" bewusst wurden.
War der zweite Anlauf dann eigentlich auch visual?
Ich habe in meinem 18 Jahren als App Lotse an einem großen Deutschen Verkehrsflughafen eine einzige solche vergleichbare Situation erlebt......daher gibt es eine Menge Dinge, die falsch gelaufen sein müssen, bevor es zu so einem Ereignis kommt. Gut, dass in diesem Fall noch eine letzte Instanz (eher zufällig) gegriffen hat.
Wahrscheinlich ähnlich viele wie Armchair-Piloten.Wie viele Lotsen haben wir denn auf einmal hier im Forum?
Wahrscheinlich ähnlich viele wie Armchair-Piloten.
.. oder LH Cargo Piloten ...
Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?
Wahrscheinlich ähnlich viele wie Armchair-Piloten.
Ich finde es gut, wenn sich echte Experten hier äußern! Vergrault sie nicht! Wenn die Quark erzählen, wird das wahrscheinlich irgendwann auffallen...Wie viele Lotsen haben wir denn auf einmal hier im Forum?
Auch wenn ich nicht immer meinen Senf dazu gebe, lese ich diesen Thread mittlerweile sehr aufmerken mit. Ich bin sehr gespannt, wie die Untersuchung ausgeht und was man an Konsequenzen für die Zukunft zieht.
"Die" haben (oft) einfach "Respekt" vor ihren SOP / FCOMs
Außerdem ist die Bezahlung "mau" - wieso soll man sich die Arbeit machen - wenn man nicht "muss"
Das NTSB hat eine Pressemitteilung mit ersten Erkenntnissen veröffentlicht. War knapp. https://www.ntsb.gov/news/press-releases/Pages/pr20170802.aspx
Interessantes Detail aus dem Zwischenbericht:
Gefickt eingeschädelt...
Aber immerhin hat die Crew den Fehler selbst bemerkt und deutlich vor dem "Go Around"-Kommando aus dem Tower das Durchstarten eingeleitet.
Es steht im Zwischenbericht ja drin, dass noch weitere Befragungen (unter anderem bei AC) anstehen, bevor ein abschließendes Urteil gefällt werden soll.
Gefickt eingeschädelt...
Aber immerhin hat die Crew den Fehler selbst bemerkt und deutlich vor dem "Go Around"-Kommando aus dem Tower das Durchstarten eingeleitet.
Es steht im Zwischenbericht ja drin, dass noch weitere Befragungen (unter anderem bei AC) anstehen, bevor ein abschließendes Urteil gefällt werden soll.
Zuletzt bearbeitet:
Wird interessant werden - im ATC Mitschnitt fragt einer der Piloten noch den Controller, ob 28R frei ist, weil er Lichter sieht. Also ganz kosher ist ihnen das wohl selber nicht vorgekommen. Bin gespannt was der Untersuchungsbericht auch in Bezug auf Dienstzeiten, etc. mit sich bringen wird. Am Funk klingt der AC Kutscher müde, aber das ist natürlich subjektiv und Spekulation.
Vielleicht hätte ich schreiben sollen '... liefert die NTSB auch noch nicht'. So war's jedenfalls gemeint
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