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Bahn-Sammelthread
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Meister schalt mal dein Hirn ein! so ein Sperrschwachsinn bringt in Deutschland gar nix!
Willst den Schwachsinn auch bei jeder Milchkanne aufmachen? du kannst das Ding sagen wir mal in Nürnberg recht easy durchziehen und was machst wenn die Leute von Mimberg mit der Sbahn zum Hbf rein rollen?
Was machst dann die Oma mit ihrem Koffer wo sonst der Enkel mit zum Zug kommt und das Ding in die Karre lupft?
Theoretisch gut aber praktisch springen die Leute drüber die man draussen haben will. Schaue mal wie das in New York klappt.
Oder du stellst an jeden Bahnhof viel Polizei hin die bei den "Schützlingen" nicht kneifen und durchgreifen...
Ned mit fahren oder sich an einen hilfts dienst wenden oder mit de Famile unterwegs sein.
es wäre billiger den NV komplett kostenlos anzubieten als diese Sperren Bundesweit einzubauen.
Das geht um die Fernbahnhöfe, nicht um die Milchkannen. Das Problempublikum konzentriert sich doch darauf. Und wo es dennoch Probleme gibt muss man sich fragen ob dort nicht auch Fernverkehr hingehört wenn sich das dort bereits interessant genug für zwielichtiges Publikum anfühlt. Neue Methode der Marktanalyse ;-)
Was Oma mit Koffer angeht - die schickt entweder per Hermes. Ansonsten braucht es SERVICE!
Das mag sein, aber es geht darum, dass gewisse Personengruppen nicht mehr so leicht in gewisse Bereiche der Bahnhöfe gelangen, die keine Fahrabsicht haben. In Kleinkleckersdorf hängen die eher selten herum. Es reicht eigentlich aus die Sperren in den 50 oder 100 stark frequentierten Bahnhöfen zu installieren.
Das ist btw. einer der Gründe weshalb viele US-amerikanischen Städte keinen kostenlosen Nahverkehr wollen (obwohl es unterm Strich für sie günstiger wäre): du bekommst unerwünschte Personen nicht mehr aus den Verkehrsmitteln raus.
Theoretisch haben diese Personen auch jetzt schon die Möglichkeit über die Social Services an eine kostenlose Monatskarte zu kommen, praktisch tun das nicht alle bzw. kannst du als Verkehrsbetrieb dafür sorgen, dass bestimmte Menschen dieses kostenlose Ticket nicht mehr erhalten wenn sie zu viele Probleme bereiten.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Frag mal in Los Angeles nach. - Selbst an Free Fare Days werden die Haltestellen über die Notausgänge betreten und verlassen.
New York hat ähnliche Issues.
Dem typischen Klientel sind derartige Sperren egal bzw. würden sie die überwinden (z.B. mit weggeworfenen Fahrkarten) oder einfach irgendwo in den Nahverkehr einsteigen und dann zugseitig ankommen. - Da gibt's durchaus auch einige die nichts mehr zu verlieren haben.
Mittels Hausrecht könnte man das auch heute schon durchsetzen (wenn man wollen würde).
Was dann z.B. in San Diego z.B. zu solchen (und ähnlichen) Regelungen führt: https://www.sdmts.com/rider-info/how-ride/rules-riding
Diese Regeln interessieren in der Praxis absolut niemanden. - Aber wenn irgendwer Probleme macht, kannst du die Menschen sehr schnell rauswerfen. Wenn's Probleme gibt werden die Regeln auch sehr schnell und sehr konsequent angewendet.
Ähnliche Regelungen finden sich auch heute schon den Hausordnungen von InfraGo bzw. der Verkehrsbetriebe in Deutschland.
Was wirklich hilft ist die Präsenz von entsprechendem Personal. - Als ich vor einiger Zeit mal geschaut hatte, hatte San Diego pro Schicht so viele Transit Enforcement Officer wie die BVG insgesamt. - Weiß aber nicht ob das immer so ist oder ob die BVG mittlerweile nachgelegt hat.
Zuletzt bearbeitet:
Nur unterliegt die Bahn in Deutschland dem Kontrahierungszwang, ist Teil der Daseinsvorsorge und ist (mittelbar) grundrechtsgebunden. Das setzt dem Hausrecht gewisse Verhältnismäßigkeitsgrenzen.
Ja. - Aber nichts von dem widerspricht dem Durchsetzen der bereits geltenden Hausordnung. Meiner Meinung nach bietet die derzeit bestehende Hausordnung schon mehrere Möglichkeiten. Man muss es nur wollen.
Hausordnung
Da würde ich sofort fordern losgelassen zu werden, wenn nicht gerne hinzuziehen von Grün-Weiß.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Da sitzt die Dorfjugend im Wartehäuschen.
Die Polizei hat jetzt schon das Recht, "Problemmacher" wegzuweisen, dafür braucht es kein Alkoholverbot. Was nützt denn da das Alkoholverbot? Wenn er ein Bier in der Hand hat, kann ich ihm darauf hinweisen, dass er das nicht trinken darf? Nimmt er einen Schluck, weise ich ihn weg? Steht die noch verschlossene Bierflasche neben ihm, geht es nicht?
Und ja, das Problem wird verlagert und nicht gelöst. Aber das kann die Bahn nicht lösen, dass ist Sache der Kommunen. Und nur, weil die es nicht lösen können, soll die Bahn deren Verhalten tolerieren? Oder dann gleich den Zugang beschränken? Das ist doch völlig unverhältnismässig.
Faszinierte mich gar nicht. An den Chinesischen Bahnhöfen läuft man um die Absperrungen rum zum Eingang, um dann je nach Bahnhof nochmals zwei Schleusen zu passieren und dann stehe ich im seelenlosen Wartebereich bis das Gate aufgeht. Von dort eile ich dann mit meinen hundert Mitreisenden zum Zug, Bahnhof = Flughafen. Stell dir mal vor, ich muss von Frankfurt in den Vorort jedes Mal durch die Schleuse und dies nur, weil es ein paar Pöbler am Bahnhof hat, die Reisende belästigen. Das passt doch auch überhaupt nicht zu unser liberalen Gesellschaft, der wir Sorge tragen sollten. Mailand? Diese langen Schlangen vor der Einlasskontrolle? Und dann quetscht sich alles zwischen Perronende und Einlasskontrolle und das wollen wir wirklich, nur um Leute, die Unfug machen, auszusperren?
Es genügt, die fehlbaren Personen konsequent vom Bahnhof wegzuweisen, dass das funktioniert, weiss ich aus eigener Erfahrung, habe lange genug an einem grossen Bahnhof gearbeitet mit offener Drogenszene direkt daneben.
Zuletzt bearbeitet:
mal kurz Frust ablassen:
live aus ICE 506 von M nach HH :
- Ruheabteil u.a. belegt mit 3 Familien inkl je 2 sehr aktiven kiddies
- Temperatur mal locker 3-4 Grad zu warm
- beide Steckdosen am Sitz halten den Stecker gerade so dass er nicht rausfällt - Laden klappt aber nicht wirklich
- Bordrestaurant:
~ Keine Kaffeeausw bzw nur Filterkaffee
~ Kaltgetränke nur lauwarm
~ Hauptgerichte nur Chili & Eintopf
~ vegetarisch nur Brötchen, wahlweise mit Senf / Ketchup
~ Kindermenü nur Plastikbeutel-Pampe
Und so nebenbei, Zugbindung ist aufgehoben,
ZuB im NV war aber der Meinung, dass bei aufgehobener Zugbindung ich zwar später fahren kann, aber nur am gleichen Tag….
- Ich werde zu alt für solche mühseligen wie-mache-ich-meinen-Job-richtig-Erklärungen.
Naja, ausnahmsweise darf ich mitfahren - na dann, was solls
Und gerade nochmal die Durchsage doch mal das Boardrestaurant auszuprobieren… Jaaaaaa, würde ich gerne. Aber ihr will ja nicht.
Und da stellt sich mir noch die Frage, warum bekomme ich die Info über „kein“ Bordrestaurant nicht im Vorfeld, damit ich mir ggf bei Yormas noch schnell n feine Currywurst (pfui) einpacken lasse
naja, halber Tag im Zug ohne Essen, schont das Portemonnaie und hält schlank. Danke liebe Bahn!
live aus ICE 506 von M nach HH :
- Ruheabteil u.a. belegt mit 3 Familien inkl je 2 sehr aktiven kiddies
- Temperatur mal locker 3-4 Grad zu warm
- beide Steckdosen am Sitz halten den Stecker gerade so dass er nicht rausfällt - Laden klappt aber nicht wirklich
- Bordrestaurant:
~ Keine Kaffeeausw bzw nur Filterkaffee
~ Kaltgetränke nur lauwarm
~ Hauptgerichte nur Chili & Eintopf
~ vegetarisch nur Brötchen, wahlweise mit Senf / Ketchup
~ Kindermenü nur Plastikbeutel-Pampe
Und so nebenbei, Zugbindung ist aufgehoben,
ZuB im NV war aber der Meinung, dass bei aufgehobener Zugbindung ich zwar später fahren kann, aber nur am gleichen Tag….
- Ich werde zu alt für solche mühseligen wie-mache-ich-meinen-Job-richtig-Erklärungen.
Naja, ausnahmsweise darf ich mitfahren
- na dann, was solls Und gerade nochmal die Durchsage doch mal das Boardrestaurant auszuprobieren… Jaaaaaa, würde ich gerne. Aber ihr will ja nicht.
Und da stellt sich mir noch die Frage, warum bekomme ich die Info über „kein“ Bordrestaurant nicht im Vorfeld, damit ich mir ggf bei Yormas noch schnell n feine Currywurst (pfui) einpacken lasse
naja, halber Tag im Zug ohne Essen, schont das Portemonnaie und hält schlank. Danke liebe Bahn!
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"kurz"?!
Wer den Schaden hat, braucht fuer den Spott nicht zu sorgen...
Dafuer kommst Du mit nur +5 in HH an, wenn der Regen gerade aufgehoert hat! (beides nur Prognose
)Eurostecker?
Die Steckdosen sind im ICE4 nen bisschen unglücklich angebracht wodurch die fetten Steckernetzteile die Steckdosen ausleiern.
Nimm irgendnen Adapter auf Schuko mit, z.B. https://as-schwabe.de/produkt/eurostecker-2-fach/
Die Problemmacher werden gegen alles Mögliche verstoßen, aber vermutlich nicht allein wegen einer Bierflasche.
Ganz grundlos und ohne irgendein Verbot zu verletzen wäre Willkür.
Ich hatte eigentlich Alkoholverbot etwas breiter verstanden und nicht so klein-klein.
Ich wäre dafür, dass man alkoholisierte oder sonstwie berauschte Menschen nicht in die Nähe der Gleise lässt und auch verhindert, dass diese sich im Bahnhof/Zug berauschen. Kann schließlich zu Unfällen kommen und auch zu Angriffen auf das Zugpersonal oder andere Fahrgäste.
Wer mal eine Tour mit sturzbetrunkenen grölenden Fußballfans im Zug gemacht hat (natürlich ist keine Polizei mitgefahren und das Zugpersonal hat sich noch mit ins Abteil gesetzt, Vorhänge zu, IMHO auch von innen abgeschlossen - das wars. Keine Polizei weit und breit zu sehen, kein Mensch interessiert sich für die 4. Liga bzw. begleitet die Fans. In Rostock ging es los, in Schwerin war es zu Ende.
Bordrestaurant Hamburg-Hbf nach Bremen Hbf, der Wagen für meine Sitzplatzreservierung fand sich nicht am Zug (Ausfall) und ich fand dort ein Plätzchen.
Sitzt auch ein Fahrgast drin, der sich wohl schon seit Sylt dort betrank. Fahrkartenkontrolle brachte keine Fahrkarte zutage und die Zugbegleiterin wurde körperlich angegriffen. Ich hab mir - nicht gänzlich ahnungslos was man tun kann aber kein Kampfsportler - den guten Kunden dann etwas unfair von hinten geschnappt, rechten Arm auf den Rücken und dazu noch die linke Schulter gehalten und dann langsam mit beherztem Druck von hinten auf seine Kniekehlen kontrolliert und ohne Kratzer im Gang zu Boden gebracht und dort anschließend auch festgehalten. Ich war selber überrascht, dass das in der Praxis so gut funktioniert hat.
So ein Mittelgang in einem Bordrestaurant zwischen den roten Sitzen ist ja keine Matte in der Judoschule, du kommst von vorne nicht dran vorbei - und ich war hinter dem dem Kunden und so zufällig in idealer Position. Für ihn kam das sicherlich überraschend, sowas ist mit einem nach hinten gedrehten Arm auch nicht schmerzfrei - aber nichts ist dauerhaft schädigend, nichtmal ein Bluterguss o.ä. In Hamburg-Harburg gab es dann einen Polizeieinsatz, der Kunde wurde eingesammelt, die Zugbegleiterin stellte Anzeige wegen Körperverletzung, ich bekam vom Kunden auch eine Anzeige wegen Körperverletzung (eingestellt). Danach habe ich lange mit Bahnfahren ausgesetzt. Heute nach Möglichkeit immer 1. Klasse und nach Möglichkeit mit Sitzplatzreservierung.
Wie gesagt - ich würde erstmal garnicht Zutritt gewähren, da braucht es dann nur noch in Ausnahmefällen jemanden, der einen Platzverweis erteilt. Es braucht nicht permanente 4-Mann-Streifen in allen möglichen Bahnhofsbereichen.
Ich lass doch auch die Tür zuhause nicht offenstehen und schau dann, was sich so ansammelt und wen ich dann rausschmeiße sondern lass nur die Leute rein, die ich drin haben möchte und dann wirst Du immer noch irgendwie auffällige Personen haben…
Richtig, die Bahn muss das nicht lösen. Aber dafür muss sie die Tür zumachen können damit das draußen bleibt. Und das bitte nicht erst an der Tür eines Abteils entscheiden, die Abteile werden auch immer weniger. Unverhältnismäßig ist das IMHO nicht.
Ich meinte zwar eigentlich den Fernverkehr.
Aber ich kann mir sowas im schienengeführte Nahverkehr auch vorstellen (bei Bussen geht das ja auch, wenn nur Einstieg beim Fahrer). Ich kenne solche Schrankensysteme aus vielen U-Bahnsystemen - ob Tube in London, oder MRT in Taipei oder Singapur oder Metro in Kyiv. Das funktioniert ganz prächtig, ich hab noch nicht wirklich Kapazitätsprobleme erlebt. Und der liberalen Gesellschaft hat das bisher auch nicht geschadet. Zumindest wo es liberale Gesellschaften gibt.
Kannst Dir das Drama in Bremen Hbf anschauen. Der ganze Vorplatz ist eine Wolke… und größere Polizeiaktionen gibt es vor allem wenn die Presse auch zufällig Zeit hat. Eher gibt es noch ein weiteres Schild „Waffenverbotszone“. Demnach darfst Du dort (IMHO beschränkt auf bestimmte Zeiten am Tag) nicht mit Schusswaffen, Schlagstöcken oder Messern angetroffen werden. Das verschiebt zwar ggf. den Einkauf von Küchenmessern aus dem stationären Handel in der Bremer Innenstadt ins Online-Geschäft und ansonsten hofft der gemeine Bürger, dass die fertiggeladene Schusswaffe nicht weiter auffällt die er sowieso immer dabei hat? WTF.
Wie wäre es damit, täglich alles im Umfeld, was mit legalen oder illegalen Drogen und dadurch irgendwie eingeschränkter Funktion angetroffen wird, zur persönlichen Sicherheit und ganz fürsorglich entweder in ein Krankenhaus (Notfälle, Verletzte) oder in eine improvisierte oder feste Entzugseinrichtung zu bringen. Für einen Teil kann das ein Anfang sein, dem Rest wird unangenehm.
Ha, sowas hab ich sogar zuhause iwo in der Werkstatt oder Garage mehrfach rumliegen.
Auf die Idee, diese mal mit in den Zug zu nehmen bin ich aber bisher nicht gekommen….
bisher habe ich immer gehofft, dass die Bahn diese endlich mal austauscht
aber ich bin ja lernfähig ;-)
Danke