Corona-Virus: Neuigkeiten und allgemeine Diskussion

[thbe]

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Auswertung der obersten italienischen Gesundheitsbehörde Istituto Superiore di Sanità (Quelle):

Ausgewertet wurden die Daten von insgesamt 2003 laut Statistik an Covid-19-Verstorbenen. Da liegt das Durchschnittsalter bei 79,5 Jahren. 70% sind Männer. 73 (3,6%) sind unter 60 Jahre alt.

Bei 355 der 2003 Verstorbenen wurde die Krankengeschichte ausgewertet (aus der Zeit, als sie noch nicht mit SARS-CoV-2 infiziert waren). Daraus ergab sich, dass bei 3 der 355 (0,85%) keine andere schwerwiegende Vorerkrankung vorlag. 89 Verstorbene (29,1%) hatten eine weitere schwerwiegende Vorerkrankung. 91 (25,6%) hatten zwei weitere schwerwiegende Vorerkrankungen. 172 (48,5%) hatten drei oder mehr schwerwiegende Vorerkrankungen.

Diese schwerwiegenden Vorerkrankungen sind:
- koronare Herzkrankheit: 33%
- Vorhofflimmern: 24,5%
- Schlaganfall: 9,6%
- Arterielle Hypertonie: 76,1%
- Diabetes mellitus: 35,5%
- Demenz: 6,8%
- COPD: 13,2%
- aktiver Krebs in den letzten 5 Jahren: 20,3%
- chronische Lebererkrankung: 3,1%
- chronisches Nierenversagen: 18%

Das gibt eine Vorstellung von der Risikogruppe, die besonders geschützt werden sollte.

Diese Studie ermöglicht Aussagen über einen großen Teil der in der Statistik offiziell Covid-19-Toten auf der Welt und der deutlichen Mehrheit dieser in Europa.

- statistisch Covid-19-Tote sind fast alle keine Covid-Tote, sondern Verstorbene mit positiven SARS-CoV-19-Test.
- die Risikogruppe ergibt sich aus Alter und schwerwiegenden Vorerkrankungen
- diese Risikogruppe sollte besonders restriktiv geschützt werden (Abschottung)
- allerdings ist die Mehrheit der Risikogruppe schwer krank und befindet sich - unabhängig von Corona - in ihren letzten Lebensmonaten bei erheblich verminderter Lebensqualität. Ein signifikanter Teil wird diese Monate nicht abgeschottet verbringen wollen
- alle sehr restriktiven Maßnahmen, welche die gesamte Bevölkerung betreffen, waren und sind unverhältnismäßig
- in Europa ist SARS-CoV-2 für Menschen unter 60 und ohne schwerwiegende Vorerkrankung(en) praktisch nicht lebensbedrohlich. Selbst dann nicht, wenn das Niveau der medizinischen Versorgung am unteren Ende der europäischen Skala und unter chaotischen Zuständen erfolgt.

 

[OneMoreTime]

Ohne Corona würden die alle noch leben? Für immer?

Die demographischen Daten die du nennst sind wohl weitestgehend die Standard Daten einer jeden Intensivstation auf diesem Planeten - zu jeder Zeit.

Nur haben diese Zahlen vor drei Monaten niemanden interessiert, jetzt denkt aber jeder er kann aus den Werten die Katastrophe herrauslesen. Kein Mensch, noch nicht einmal Jens Spahn, hat sich im Dezember 2019 für die Belegungsquote der Intensivbetten interessiert - jetzt wissen aber alle das die Kapazitäten nicht ausreichen.

 

[seppi1337]

Das Presseportal ist potentiell eine Quelle die nicht authentisch ist, da es (wie viele Portale die der PR Arbeit dienen) auch "offen" angelegt sein koennte)

Im konkreten Fall fiel mir sofort das gruene Logo der RP auf, wobei ich es gelb in Erinnerung hatte.

X Check auf der echten rp-online.de ergibt gelbes Logo ABER auch diesen Artikel hinter Paywall.

https://rp-online.de/panorama/coron...mt-verdacht-auf-illegalen-export_aid-49652099


Also alles authentisch soweit prüfbar - gut.

Dieser Link wäre in Ergänzung zu dem presseportal Link sehr sinnvoll anzugeben.


Der Aufmacher der RP ist im übrigen wenig neutral... die Ware stand im Lager - in der Versandabteilung...dennoch wäre ein "dringender Verdacht auf Verstoss" als Formulierung angebrachter als ein " offenbar...sollte" imho. Das 3M klar als us - amerikanisches Unternehmen benannt wird darf da natürlich nicht fehlen.


Verantwortlicher Journalismus sieht anders aus für mich.

Bin deiner Meinung beim Journalismus.
Das Masken etc. blockiert wurden steht allerdings ausser Frage:

Nach mehreren Kontakten mit EU-Handelsminister @PhilHoganEU
: Durchbruch gelungen, Brüssel weist EU-Länder an, Exporte von Schutzmaterial in die CH/EFTA nicht mehr zu blockieren! Danke für Unterstützung: BP @s_sommaruga

& EU-Kommissionspräsidentin @vonderleyen
#CoronaInfoCH

Guy Parmelin (Bundesrat) Quelle: https://twitter.com/ParmelinG/status/1240893438251466752

 

[Timtim]

Diese Studie ermöglicht Aussagen über einen großen Teil der in der Statistik offiziell Covid-19-Toten auf der Welt und der deutlichen Mehrheit dieser in Europa.

- statistisch Covid-19-Tote sind fast alle keine Covid-Tote, sondern Verstorbene mit positiven SARS-CoV-19-Test.
- die Risikogruppe ergibt sich aus Alter und schwerwiegenden Vorerkrankungen
- diese Risikogruppe sollte besonders restriktiv geschützt werden (Abschottung)
- allerdings ist die Mehrheit der Risikogruppe schwer krank und befindet sich - unabhängig von Corona - in ihren letzten Lebensmonaten bei erheblich verminderter Lebensqualität. Ein signifikanter Teil wird diese Monate nicht abgeschottet verbringen wollen
- alle sehr restriktiven Maßnahmen, welche die gesamte Bevölkerung betreffen, waren und sind unverhältnismäßig
- in Europa ist SARS-CoV-2 für Menschen unter 60 und ohne schwerwiegende Vorerkrankung(en) praktisch nicht lebensbedrohlich. Selbst dann nicht, wenn das Niveau der medizinischen Versorgung am unteren Ende der europäischen Skala und unter chaotischen Zuständen erfolgt.

Vielen Dank. Bleibt die Frage, wann diese Info die Öffentlichkeit erreicht, und alle ihren Verstand zurück gewinnen.

 

[eldiablo]

Das glaube ich nicht. Ich empfehle die Videos von Giacomo Grasselli, der auch in diesem Artikel erwaehnt wird.
https://www.reuters.com/article/us-...age-and-lies-for-virus-patients-idUSKBN2133KG
Schweden diskutiert schon öffentlich ueber Triage.

Es kursiert dieses Gerücht, denn entweder BBC oder ABC hat darüber gesprochen
Daraufhin wurde Borelli (Chef des Zivilschutz), in der täglich Pressekonferenz um 18.00 (verfolgbar z.B. auf Rai News 24 auf Programm 728 von Sky Q ) befragt
Er sagte, noch und er betonte das noch, ist es nicht der Fall, da die Patienten von der Lombardei in den anderen Regionen verlegt werden, aber Bergamo, Brescia und Crema stehen kurz davor und wenn sich zum Anfang nächste Woche die Zahlen nicht verbessern, es machen müsste

Conte hat das Land vergewissert, dass dies nie passieren wird, es werden auf der Schnelle Messehallen in Krankenhäuser umgebaut, Ärzte und Pflegepersonal aus China und Kuba sind in Italien angekommen

 

[StefanNRW]

Ohne Corona würden die alle noch leben? Für immer?

Die demographischen Daten die du nennst sind wohl weitestgehend die Standard Daten einer jeden Intensivstation auf diesem Planeten - zu jeder Zeit.

Für immer wird niemand leben. Deshalb sollte man aber die Gesundheitsvorsorge nicht einstellen.

Öhm ja, normalerweise liegen die jungen Menschen wegen Unfällen etc. auf der Intensivstation - und jetzt eben zusätzlich zu einem nicht geringen Anteil wegen Corona.

 

[OneMoreTime]

Diese Studie ermöglicht Aussagen über einen großen Teil der in der Statistik offiziell Covid-19-Toten auf der Welt und der deutlichen Mehrheit dieser in Europa.

- statistisch Covid-19-Tote sind fast alle keine Covid-Tote, sondern Verstorbene mit positiven SARS-CoV-19-Test.
- die Risikogruppe ergibt sich aus Alter und schwerwiegenden Vorerkrankungen
- diese Risikogruppe sollte besonders restriktiv geschützt werden (Abschottung)
- allerdings ist die Mehrheit der Risikogruppe schwer krank und befindet sich - unabhängig von Corona - in ihren letzten Lebensmonaten bei erheblich verminderter Lebensqualität. Ein signifikanter Teil wird diese Monate nicht abgeschottet verbringen wollen
- alle sehr restriktiven Maßnahmen, welche die gesamte Bevölkerung betreffen, waren und sind unverhältnismäßig
- in Europa ist SARS-CoV-2 für Menschen unter 60 und ohne schwerwiegende Vorerkrankung(en) praktisch nicht lebensbedrohlich. Selbst dann nicht, wenn das Niveau der medizinischen Versorgung am unteren Ende der europäischen Skala und unter chaotischen Zuständen erfolgt.

Jetzt müssten Politiker das auch noch verstehen - aber ohne irgendwelche Kurven wird das schwer.

Vielen Dank. Bleibt die Frage, wann diese Info die Öffentlichkeit erreicht, und alle ihren Verstand zurück gewinnen.

Was meinst du wer nach dem Chaos das angerichtet wurde wirklich sagt: "Sorry irgendwie haben wir wohl überreagiert?"

 

[OneMoreTime]

Für immer wird niemand leben. Deshalb sollte man aber die Gesundheitsvorsorge nicht einstellen.

Öhm ja, normalerweise liegen die jungen Menschen wegen Unfällen etc. auf der Intensivstation - und jetzt eben zusätzlich zu einem nicht geringen Anteil wegen Corona.

Also mach mal halblang, in D liegt so gut wie niemand wegen Corona auf der Intensivstation - egal ob 18 oder 80.

28.000 Intensivbetten davon kene 10 mit Corona Patienten belegt. (gestern waren es 2)

 

[mangrove]

Also mach mal halblang, in D liegt so gut wie niemand wegen Corona auf der Intensivstation - egal ob 18 oder 80.

28.000 Intensivbetten davon kene 10 mit Corona Patienten belegt. (gestern waren es 2)

In der Kleinstadt Mitterteich (7000 Einwohner) muessen 5 Patienten beatmet werden.
https://www.spiegel.de/panorama/ges...rlaubt-a-34b0f3fd-7ca7-434d-9023-2e2f587c874e

Wie kommst du darauf, dass in ganz D nur 2 Coronapatienten auf der Intensivstation liegen?

 

[red_travels]

Öhm ja, normalerweise liegen die jungen Menschen wegen Unfällen etc. auf der Intensivstation - und jetzt eben zusätzlich zu einem nicht geringen Anteil wegen Corona.

nicht wirklich

 

[Kamel]

Es ist allerdings etwas peinlich, daß die elefand Seite des AA schon seit Tagen nicht sauber funktioniert.
Gerade jetzt wäre es wichtig, daß man seine Daten aktualisieren kann...

 

[OneMoreTime]

Wie kommst du darauf, dass in ganz D nur 2 Coronapatienten auf der Intensivstation liegen?

Wurde gestern in diesem Thread so verbreitet mit entsprechenden Link. Hast du aktuellere Zahlen?

 

[StefanNRW]

In der Kleinstadt Mitterteich (7000 Einwohner) muessen 5 Patienten beatmet werden.
https://www.spiegel.de/panorama/ges...rlaubt-a-34b0f3fd-7ca7-434d-9023-2e2f587c874e

Wie kommst du darauf, dass in ganz D nur 2 Coronapatienten auf der Intensivstation liegen?

Realitätsverweigerung. Wie bei thbe auch. Wird mit dem Glauben an so eine vollkommen unrealistische Zahl - er wird sie wahrscheinlich hier her haben

https://www.worldometers.info/coronavirus/

nochmal ziemlich gut bestätigt. Nützt dann auch nichts auf die beiden weiter einzugehen, zum Glück stellen sie ja auch nur eine Minderheit dar.

 

[Timtim]

Öhm ja, normalerweise liegen die jungen Menschen wegen Unfällen etc. auf der Intensivstation - und jetzt eben zusätzlich zu einem nicht geringen Anteil wegen Corona.

Ich war 12 Jahre lang in der MedTech Branche im Vertrieb / Marketing. Ich habe hunderte Intensivstationen auf der ganzen Welt, von Nordamerika über Europa bis Asien im Betrieb gesehen. Letzter Besuch war von 3 Wochen in New Orleans. Junge Menschen gibt es dort sehr selten, generell immer und jetzt nicht anders.

 

[totti99]

Wie kommst du darauf, dass in ganz D nur 2 Coronapatienten auf der Intensivstation liegen?

Vermutlich aus dieser Statistik.
Die kann aber nicht stimmen - anscheinend meldet Deutschland nicht mehr die Anzahl der schweren Fälle.

Was übrigens auch die Frage aufwirft, ob die Todesstatistik aus Deutschland stimmt.

 

[thbe]

Realitätsverweigerung. Wie bei thbe auch. Wird mit dem Glauben an so eine vollkommen unrealistische Zahl - er wird sie wahrscheinlich hier her haben

https://www.worldometers.info/coronavirus/

nochmal ziemlich gut bestätigt. Nützt dann auch nichts auf die beiden weiter einzugehen, zum Glück stellen sie ja auch nur eine Minderheit dar.

Dann erzähle mal: Was ist an der offiziellen Auswertung des italienischen Gesundheitsinstituts falsch? Was ist an meinen Folgerungen falsch?

 

[StefanNRW]

nicht wirklich

Aus dieser Quelle geht ganz klar hervor, dass von den ersten 1545 Patienten in Italien, die wegen Corona auf der Intensivstation sind/waren, 10 % jünger als 51 sind. Aber ein dahingeschissenes "nicht wirklich" zeigt ohnehin auch nicht wirklich eine Diskussionsbereitschaft.

 

[red_travels]

Aus dieser Quelle geht ganz klar hervor, dass von den ersten 1545 Patienten in Italien, die wegen Corona auf der Intensivstation sind/waren, 10 % jünger als 51 sind. Aber ein dahingeschissenes "nicht wirklich" zeigt ohnehin auch nicht wirklich eine Diskussionsbereitschaft.

wow, eine tolle Aussage "jünger als 51", das sagt jetzt auch echt viel zu jüngeren Menschen aus!

für dich nochmal was ein junger Mensch ist:

Junger Mensch ist ein in deutschen und österreichischen Gesetzen definierter Begriff. In Deutschland wird damit eine unter 27 Jahre alte Person bezeichnet und in drei Bundesländern Österreichs eine unter 18 Jahre alte Person.https://de.wikipedia.org/wiki/Junger_Mensch

 

[on_tour]

Also mach mal halblang, in D liegt so gut wie niemand wegen Corona auf der Intensivstation - egal ob 18 oder 80.

28.000 Intensivbetten davon kene 10 mit Corona Patienten belegt. (gestern waren es 2)

und wo sind die, die heute sterben?

 

[OneMoreTime]

Realitätsverweigerung. Wie bei thbe auch. Wird mit dem Glauben an so eine vollkommen unrealistische Zahl - er wird sie wahrscheinlich hier her haben

https://www.worldometers.info/coronavirus/

nochmal ziemlich gut bestätigt. Nützt dann auch nichts auf die beiden weiter einzugehen, zum Glück stellen sie ja auch nur eine Minderheit dar.

Vermutlich aus dieser Statistik.
Die kann aber nicht stimmen - anscheinend meldet Deutschland nicht mehr die Anzahl der schweren Fälle.

Was übrigens auch die Frage aufwirft, ob die Todesstatistik aus Deutschland stimmt.

Ihr verlinkt beide die gleiche Quelle - einmal sagt ihr "schau dir es an so sieht es wirklich aus" und der nächste sagt: "kann nicht stimmen".


Da sehen wir doch wie sehr auch diese Diskusion von der persönlichen Interpretation abhängt.

Also was jetzt, ist die Quelle korrekt oder nicht?

 

[StefanNRW]

Dann erzähle mal: Was ist an der offiziellen Auswertung des italienischen Gesundheitsinstituts falsch? Was ist an meinen Folgerungen falsch?

Antworte doch erstmal auf diesen Beitrag

https://www.vielfliegertreff.de/koe...nd-allgemeine-diskussion-403.html#post3141390

bevor ich auf deine nächsten Erfindungen bzw. deine nächste selektive Auswahl von Daten eingehe. Ich bin kein Freund davon, wenn jemand anderen immer weiter Arbeit macht, indem er sich selektiv auf Sachen stürzt, dann schreibt man was dazu, was nunmal Arbeit ist, und dann geht derjenige gar nicht mehr drauf ein sondern stürzt sich einfach auf den nächsten Punkt, der nicht erheblich mehr Qualität hat...

Aber im großen und ganzen ist die Antwort darauf, dass dein Beitrag sich halt aus einer selektiven Auswahl von Daten und deiner Phantasie zusammensetzt.

 

[OneMoreTime]

und wo sind die, die heute sterben?

Muss man auf der Intensivstation liegen bevor man stirbt? Oder liegt man auf der Intensivsation wegen seiner Vorerkranung?

 

[mangrove]

Wurde gestern in diesem Thread so verbreitet mit entsprechenden Link. Hast du aktuellere Zahlen?

Ich habe keine Zahlen fuer ganz Deutschland. Und wenn ich welche haette, wuerde ich denen nur als groben Richtwert Glauben schenken, da in 16 Bundeslaendern unterschiedlich gemeldet wird und das aus verschiedenen Gruenden auch zeitlich versetzt.

Eins ist aber sicher: Nur 2 Coronapatienten in ganz D auf der Intensivstation haben wir heute (20.3.) nicht, sondern vielfach mehr. Und das gilt fuer jeden einzelnen Tag der vergangenen Woche.

 

[StefanNRW]

wow, eine tolle Aussage "jünger als 51", das sagt jetzt auch echt viel zu jüngeren Menschen aus!

für dich nochmal was ein junger Mensch ist:

Magst du auch den Zusammenhang der Diskussion betrachten oder ist das zu schwer für dich? Wir reden hier gerade die ganze Zeit über Menschen älter als 70 Jahre, die hauptsächlich an Corona sterben. Jüngere hat dann genau das als Referenzpunkt, damit ist <51 im Zusammenhang der Diskussion als "jünger" zu bezeichnen für jeden verständlich. Wenn man sich denn ernsthaft an der Diskussion beteiligen möchtest. Danke, dass du zeigst, dass du es schonmal nicht willst.

 

[totti99]

Lest mal in n-tv die Statistik der ersten 2007 Toten in Italien.

Durchschnittsalter 79.5 (also nichts mit Meridian 65), 17 unter 50, davon alles Männer mit Vorerkrankungen.

Wie viele der unter-50jährigen brauchten aber eine künstliche Beatmung? Die fällt bei einer weiteren Ausbreitung nämlich weg.