Downgrade von First auf Business - Passgierrrechte

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Herr Rossi

Aktives Mitglied
22.03.2022
135
60
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Hallo zusammen. Ich habe mit AA-Meilen ein Qatar-Ticket gebucht von Zürich via Doha nach Male in der First Class. Als ich heute meinen Flug auf der Qatar-Webseite anschaute stellte ich fest, dass der Flug von Doha nach Male von First auf Business runtergestuft wurde (offenbar ein Flugzeugwechsel und im jetzigen Flugzeug gibt es keine First Class).

Was sind meine Passagierrechte? Gemäss diesem Artikel - https://euflight.de/fluggastrechte/entschaedigung-bei-einem-downgrade-deiner-flugklasse/ - habe ich nun Anrecht auf 75 % des Flugpreises? Was wäre das für ein Betrag, wenn man mit Meilen bucht?
 
S

Skyeurope

Erfahrenes Mitglied
13.11.2011
646
182
MUC
Herr Rossi meinte:
Hallo zusammen. Ich habe mit AA-Meilen ein Qatar-Ticket gebucht von Zürich via Doha nach Male in der First Class. Als ich heute meinen Flug auf der Qatar-Webseite anschaute stellte ich fest, dass der Flug von Doha nach Male von First auf Business runtergestuft wurde (offenbar ein Flugzeugwechsel und im jetzigen Flugzeug gibt es keine First Class).

Was sind meine Passagierrechte? Gemäss diesem Artikel - https://euflight.de/fluggastrechte/entschaedigung-bei-einem-downgrade-deiner-flugklasse/ - habe ich nun Anrecht auf 75 % des Flugpreises? Was wäre das für ein Betrag, wenn man mit Meilen bucht?
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QR hat nur im A380 eine F. Dieser bedient weder ZRH-DOH, noch DOH-MLE.

Ich bezweifle, dass du ein F Ticket gebucht hast. Auf Flügen innerhalb der Golfstaaten wird die Business als First verkauft, aber auch dies trifft auf keinen deiner Flüge zu.
 
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H

Herr Rossi

Aktives Mitglied
22.03.2022
135
60
Skyeurope meinte:
QR hat nur im A380 eine F. Dieser bedient weder ZRH-DOH, noch DOH-MLE.

Ich bezweifle, dass du ein F Ticket gebucht hast. Auf Flügen innerhalb der Golfstaaten wird die Business als First verkauft, aber auch dies trifft auf keinen deiner Flüge zu.
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Das kann ich mir so nicht vorstellen. Ich habe die Buchungsbestätigung von Qatar vorliegen. Da steht auf der Bestätigung nach der Zubuchung der Sitzplätze klar und deutlich "Z First" bei beiden Flügen. Beim Flug von ZRH nach DOH steht nach wie vor "First Z" geschrieben.
 

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Herr Rossi

Aktives Mitglied
22.03.2022
135
60
born2fly meinte:
Es bleibt aber leider (wie von Skyeurope beschrieben) dabei, dass in den B777 von QR keine F/Cl verbaut ist.
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Glaub was du willst, es gibt die First Class halt doch auf einigen B777ern.

onemileatatime.com

Review: Qatar Airways Boeing 777 First Class (MLE-DOH)

A review of Qatar Airways' incredible Boeing 777 first class product on planes that are leased from Cathay Pacific. Here's what to expect.
onemileatatime.com onemileatatime.com

Die Diskussion hier ist zudem nicht, ob es F gibt oder nicht, sondern ob es für ein Downgrade eine Entschädigung gibt oder nicht.
 
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OELkoenig

Aktives Mitglied
18.11.2018
130
46
OWL
Herr Rossi meinte:
Glaub was du willst, es gibt die First Class halt doch auf einigen B777ern.

onemileatatime.com

Review: Qatar Airways Boeing 777 First Class (MLE-DOH)

A review of Qatar Airways' incredible Boeing 777 first class product on planes that are leased from Cathay Pacific. Here's what to expect.
onemileatatime.com onemileatatime.com

Die Diskussion hier ist zudem nicht, ob es F gibt oder nicht, sondern ob es für ein Downgrade eine Entschädigung gibt oder nicht.
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Das ist die Business Klasse. Glaub doch einfach was die Leute hier schreiben. QR hat nur in den A380 eine F verbaut.
 
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spocky83

Erfahrenes Mitglied
21.12.2014
3.771
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MUC, BSL
globetrotter11 meinte:
EU261 von der Schweiz in ein Drittland (Nicht-EU) wird vom schweizer Rechtssystem nicht anerkannt.
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Stimmt nicht.

Die schweizerische Rechtsprechung erkennt lediglich die Erweiterungen durch den EuGH nicht vollumfänglich an, die "Basisversion" aber sehrwohl. Downgrades wurden schon in der ursprünglichen Version von EU261 geregelt, sind hier also grundsätzlich anwendbar.
 
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Langstrecke

Langstrecke

Erfahrenes Mitglied
31.08.2013
9.769
7.978
LEJ
spocky83 meinte:
Stimmt nicht.

Die schweizerische Rechtsprechung erkennt lediglich die Erweiterungen durch den EuGH nicht vollumfänglich an, die "Basisversion" aber sehrwohl. Downgrades wurden schon in der ursprünglichen Version von EU261 geregelt, sind hier also grundsätzlich anwendbar.
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Hier noch eine Quelle

Ihre Rechte als Flugpassagier

Flugunregelmässigkeiten, Anzeige, Beschädigung/Verlus/Verspätung des Reisegepäcks, Flugpreise, Körperverletzung, Pauschalreisen, Landeverbot.
www.bazl.admin.ch www.bazl.admin.ch
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Herr Rossi meinte:
1. habe ich nun Anrecht auf 75 % des Flugpreises?
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Herr Rossi meinte:
2. Was wäre das für ein Betrag, wenn man mit Meilen bucht?
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zu 1. Preisdifferenz, aber abzüglich Steuern
zu 2. keine Ahnung
 
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globetrotter11

globetrotter11

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07.10.2015
14.751
10.801
CPT / DTM
spocky83 meinte:
Stimmt nicht.

Die schweizerische Rechtsprechung erkennt lediglich die Erweiterungen durch den EuGH nicht vollumfänglich an, die "Basisversion" aber sehrwohl. Downgrades wurden schon in der ursprünglichen Version von EU261 geregelt, sind hier also grundsätzlich anwendbar.
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Aber wohl nur für Flüge zwischen der Schweiz und der EU..

EU-Fluggastrechte in der Schweiz – Auslegung der Schweizer Gerichte​

Die Gerichte der Schweiz äußern sich dabei in der Regel auch unabhängig und erklären die EU-Verordnung oft als nicht einschlägig. Das bedeutet, dass neuere Urteile des EuGH in der Schweiz keine Rechtsanwendung finden oder zumindest nicht finden müssen (auch in der Schweiz sind Richter im Rahmen gesetzlicher Vorgaben nur ihrem Gewissen unterstellt).

Die Schweizer Gerichte gingen in der Vergangenheit aber noch weiter und stellten auf Wortlaut und Systematik der EU-Verordnung ab. So erklärte das Zivilgericht Basel schon in zwei Fällen, dass die EU-Verordnung nur für Flüge zwischen der Schweiz und den EU-Staaten gelte.

Diese Entscheidungen bedeuten, dass die EU-Verordnung keine Flüge erfassen kann, die von der Schweiz in Drittstaaten führen. Fliegt Ihr demnach von Deutschland über Zürich in ein Nicht-EU-Land, ist die EU-Verordnung für das Segment von der Schweiz in das Nicht-EU-Land nicht anwendbar.
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EU-Fluggastrechte in der Schweiz – Zusammenfassung​

Fassen wir an dieser Stelle noch einmal zusammen, wann die EU-Verordnung im Zusammenhang mit der Schweiz gilt. Fliegt Ihr von der Schweiz aus in einen EU-Mitgliedsstaat und ist Euer Flug überbucht, annulliert oder verspätet (dann allerdings keine Ausgleichszahlung), könnt Ihr Ansprüche aus der EU-Verordnung geltend machen.

Umgekehrt bedeutet das, dass die EU-Verordnung im Zusammenhang mit der Schweiz immer dann nicht gilt, wenn Ihr von der Schweiz aus in einen Drittstaat (etwa die USA, Russland oder China) fliegt. Darüber hinaus könnt Ihr Fluggastrechte dann nicht gültig machen, wenn Ihr von einem Drittland in die Schweiz fliegt. Die EU-Verordnung schützt Euch grundsätzlich auch nicht bei allen Flügen von Drittstaaten in die Europäische Union, allerdings auf allen Flügen, die von einer Airline aus der Europäischen Union durchgeführt werden. Dazu zählt die Swiss allerdings nicht, da sie als Schweizer Airline eben keine EU-Airline ist.

Eine Besonderheit stellt indes der Flughafen Basel dar. Das Gelände des Flughafens befindet sich auf französischem Boden, wird aber zu den Schweizer Flughäfen gezählt. Der Staatsvertrag, der zum Betrieb des Flughafens zwischen Frankreich und der Schweiz geschlossen wurde, sieht aber vor, dass in rechtlichen Angelegenheiten französisches Recht und damit auch EU-Recht gelten soll. Startet Ihr also ab Basel, seid Ihr durch die EU-Verordnung und die Rechtsprechung des EuGH umfassend geschützt.
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reisetopia.de

Gelten die EU-Fluggastrechte in der Schweiz und bei Swiss?

Die EU-Fluggastrechte gelten in der Schweiz nur eingeschränkt. Wir erklären Euch, welche Fluggastrechte Ihr habt und welche Entschädigungen Euch zustehen.
reisetopia.de reisetopia.de

Ich bin kein Jurist, aber das scheint ziemlich eindeutig zu sein.
 
T

Trinick

Erfahrenes Mitglied
07.07.2010
639
58
DUS, neuerdings: ARN
OELkoenig meinte:
Das ist die Business Klasse. Glaub doch einfach was die Leute hier schreiben. QR hat nur in den A380 eine F verbaut.
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Das ist nicht die C von Qatar, sondern die F von Cathay Pacific. Also das stimmt so nicht was du hier schreibst. In einer 1-1-1 Anordnung, so etwas gibt es auf den "eigenen" Fliegern von Qatar nicht. Ich glaube (nicht Wissen!) die hat Qatar im Drylease und auf den geplanten Strecken wurden/wird (?) diese Kabine auch als First Class verkauft. Vielleicht macht man das jetzt nicht mehr, oder man die Flieger von Cathay nicht mehr im Drylease?
 
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H

Herr Rossi

Aktives Mitglied
22.03.2022
135
60
Trinick meinte:
Das ist nicht die C von Qatar, sondern die F von Cathay Pacific. Also das stimmt so nicht was du hier schreibst. In einer 1-1-1 Anordnung, so etwas gibt es auf den "eigenen" Fliegern von Qatar nicht. Ich glaube (nicht Wissen!) die hat Qatar im Drylease und auf den geplanten Strecken wurden/wird (?) diese Kabine auch als First Class verkauft. Vielleicht macht man das jetzt nicht mehr, oder man die Flieger von Cathay nicht mehr im Drylease?
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Thema ist zwar "Entschädigung bei Downgrade" und nicht "gibt es die F auf Qatar B777". Aber um es klarzustellen habe ich jetzt Qatar angerufen und die bestätigen, dass es effektiv die F ist.

Qatar weigert sich jedoch, mich auf einen früheren Flug von DOH nach MLE zu buchen. AA sei zuständig, weil es sich um ein AA Ticket handle. Meine Erklärungen, dass AA keine Verfügbarkeit mehr habe ignorieren sie. Und nun haben wir divergierende Meinungen, ob ein Flug aus der Schweiz in ein nicht-EU-Land entschädigungspflichtig sei.
 
eldiablo

eldiablo

Erfahrenes Mitglied
15.04.2019
3.557
2.213
Europa
Signor Rossi, schau mal bitte hier
QR96

SeatGuru Seat Map Qatar Airways

For your next Qatar Airways flight, use this seating chart to get the most comfortable seats, legroom, and recline on .
www.seatguru.com www.seatguru.com
QR674

SeatGuru Seat Map Qatar Airways

For your next Qatar Airways flight, use this seating chart to get the most comfortable seats, legroom, and recline on .
www.seatguru.com www.seatguru.com

wenn ich dein Flugnummer eingebe, da kannst Du sehen, es gibt keine F
 
C

ckx2

Erfahrenes Mitglied
07.11.2012
2.206
775
LAS/DEN
Weil Seatguru den Drylease von CX nicht kennt.

  1. A7-BOA: previously B-KPL with Cathay, delivered in October 2009
  2. A7-BOB: ex-B-KPM, delivered in December 2009
  3. A7-BOC: ex-B-KPP, delivered in February 2010
  4. A7-BOD: ex-B-KPN, delivered in December 2009
Die fliegen aktuell für QR und haben entsprechend die CX First verbaut.
 
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eldiablo

eldiablo

Erfahrenes Mitglied
15.04.2019
3.557
2.213
Europa
ckx2 meinte:
Weil Seatguru den Drylease von CX nicht kennt.

  1. A7-BOA: previously B-KPL with Cathay, delivered in October 2009
  2. A7-BOB: ex-B-KPM, delivered in December 2009
  3. A7-BOC: ex-B-KPP, delivered in February 2010
  4. A7-BOD: ex-B-KPN, delivered in December 2009
Die fliegen aktuell für QR und haben entsprechend die CX First verbaut.
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Und wird als C oder F verkauft?
Weil wenn ich auf der QR Seite denn Flug buchen möchte, wird mir nur C angeboten (Premium Comfort oder Elite)
 
C

ckx2

Erfahrenes Mitglied
07.11.2012
2.206
775
LAS/DEN
Die werden, wenn die Kisten im Einsatz sind, auch als F verkauft. Aber wie bei ME Fliegern üblich, finden ja öfter Aircraft changes statt als bei Delta :D
1654848517348.png
1654848473405.png
 
S

Skyeurope

Erfahrenes Mitglied
13.11.2011
646
182
MUC
Hui, Tatsache. Die CX 77W hatte ich nun gar nicht auf dem Schirm...

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