EU Fluggastrechte / Annullierung

[hfngee]

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Gesagt, getan - danke - Flug nach MUC gebucht, der Rest wird storniert und dann mal sehen, was entschädigungsmässig rauskommt.

Hallo zusammen - nun bin ich dran mit so einem Highlight: soeben informiert worden, dass mein Flug am 2.5. mit AY ab HEL nach FCO streikbedingt storniert wurde. Ich hätt eine Nacht in Rom gehabt und am Samstag einen Weiterflug FCO-MUC (andere Airline). Wenn die mich jetzt natürlich auf einen Flug HEL-FCO am Samstag umbuchen wollen, bringt mir das herzlich wenig. Letztenendes muss ich am Sa. nach MUC. Welche Möglichkeiten habe ich also?
(Ich stelle die Frage, weil ich vor Jahren schonmal Probleme mit AY hatte, Flugzeug in ZRH defekt, 10 Stunden gewartet, kannte damals meine Rechte nicht und Entschädigung gab es keine).
Ich sage danke im Voraus!

So, nach ca. 2,5 Monaten kam die Erstattung, jedoch keine Entschädigung - also habe ich den Antrag auf Entschädigung einfach vor 3 Tagen nochmal gestellt und siehe da, gestern kam ein 600€ Fluggutschein (gültig bis Juni 2026), der ist mir in diesem Fall sogar lieber als die Entschädigung. Man muss das Spiel des "Aussitzens" wohl einfach mitspielen.

 

[snaider]

21% der Kosten trage gemäss Urteilsverkündung ich. Wie gesagt, das Urteil war gemäss Fachanwalt falsch und so nicht erwartet worden.

 

[snaider]

Wieso erfolgt eine Urteilsverkündung, wenn LH 9 Monate zuvor der Forderung nachgekommen ist? Nach dem Zahlungseingang hätte Dein Anwalt dem Gericht doch mitteilen müssen, dass der Rechtsstreit bereits erledigt ist, und die Kostenfestsetzung zu Lasten der LH beantragen müssen.

 

[snaider]

Kann ich nicht nachvollziehen, denn offenbar bist Du ja auf einem Großteil der Gerichtskosten sitzen geblieben. Da muss Dein Anwalt einen Fehler gemacht oder Du uns hier entscheidende Details vorenthalten haben, denn ein Anspruch der vollständigen Übernahme der Verfahrenskosten durch LH sollte hier eindeutig sein.

 

[Nitus]

Es ging also im Kern der Sache darum, ob die Anwaltskosten durch die LH zu übernehmen sind. Hattest Du nicht vor dem Einschalten des Anwalts die LH mit einem entsprechenden Schreiben in Verzug gesetzt?

Wenn die LH nach Deiner Aufforderung in der gesetzten Frist die Zahlung nicht leistet, sollte die Übernahme der Rechtsanwalts- und Verfahrenskosten doch unstrittig sein.

Der Fakt, dass Dein Anwalt hier mit der Informationspflicht argumentiert, klingt ja fast danach, dass Du zuvor die LH nicht wirksam in Verzug gesetzt hast.

 

[snaider]

Es ging also im Kern der Sache darum, ob die Anwaltskosten durch die LH zu übernehmen sind. Hattest Du nicht vor dem Einschalten des Anwalts die LH mit einem entsprechenden Schreiben in Verzug gesetzt?

Hatte ich. Erhielt weder eine Antwort seitens der DLH noch die 600€.

Wenn die LH nach Deiner Aufforderung in der gesetzten Frist die Zahlung nicht leistet, sollte die Übernahme der Rechtsanwalts- und Verfahrenskosten doch unstrittig sein.

Davon ist mein Anwalt ausgegangen.

Der Fakt, dass Dein Anwalt hier mit der Informationspflicht argumentiert, klingt ja fast danach, dass Du zuvor die LH nicht wirksam in Verzug gesetzt hast.

Habe vorgängig alles gemäss Hinweis und Schreibvorlage des Anwalts gemacht.

Wie gesagt, der Fall ist abgeschlossen, die 600€ +23€ Zinsen erhalten und von den verauslagten Gerichtsmarkenkosten (174€) wurden mir nach Fallabschluss und aller bezahlten Anwaltskosten noch 33€ überwiesen.

Somit stehe ich besser da, als mit der abgelehnten Erstattungsforderung vor Kontaktaufnahme mit dem Anwalt, den ich gerne wieder beauftragen würde.

 

[LE2012]

Ohne Werbung machen zu wollen - aber das läuft mit dem bekannten Anwalt hier alles viel entspannter... Dann kommen einfach immer die Emails, dass wieder Geld überwiesen wird und gut .

 

[barcelonista]

Ich klinke mich auch kurz ein hier:

Ursprünglich gebucht am 1.8. auf LH 1693 PRG-MUC mit Anschluss am gleichen Tag an LH726 MUC-PVG.

LH1693 wurde storniert (incoming Flug MUC-PRG ist gar nicht gestartet und damit kein Flugzeug in PRG für den Flug), und damit Anschluss an die 726 verpasst. Nach Rücksprache mit LH wurde ich umgebucht auf die gleiche Verbindung am 2.8.

Antrag auf EU 261 von Lufthansa innerhalb von 2Std abgelehnt - Hinweis auf Wetter und daher keine Verantwortung bei LH.

Soweit so erwartbar - und vllt ja auch tatsächlich korrekt.

Was mich nur stutzig macht:
Die LH 1692 von MUC nach PRG ist nicht rausgegangen, da der vorherige Umlauf MUC-CLJ-MUC 3Std Verspätung eingefangen hat. DIe Maschine (D-AIBP) ist pünktlich in CLJ gelandet. Aber 3Std verspätet wieder zurück nach MUC rausgegangen. Zu der Zeit waren in CLJ alle anderen Abflüge aber recht normal.

Endresultat also: Die BP ist für die geplante Prag Rotation zu spät in MUC gelandet. PRG wurde gestrichen und die BP ist dann auf ihren nächsten geplanten Umlauf nach CGN gegangen.

Klarer Fall von Pech gehabt wegen Wetter? Oder lohnt sich nachhaken?

 

[CarlD]

Ich klinke mich auch kurz ein hier:

Ursprünglich gebucht am 1.8. auf LH 1693 PRG-MUC mit Anschluss am gleichen Tag an LH726 MUC-PVG.

LH1693 wurde storniert (incoming Flug MUC-PRG ist gar nicht gestartet und damit kein Flugzeug in PRG für den Flug), und damit Anschluss an die 726 verpasst. Nach Rücksprache mit LH wurde ich umgebucht auf die gleiche Verbindung am 2.8.

Antrag auf EU 261 von Lufthansa innerhalb von 2Std abgelehnt - Hinweis auf Wetter und daher keine Verantwortung bei LH.

Soweit so erwartbar - und vllt ja auch tatsächlich korrekt.

Was mich nur stutzig macht:
Die LH 1692 von MUC nach PRG ist nicht rausgegangen, da der vorherige Umlauf MUC-CLJ-MUC 3Std Verspätung eingefangen hat. DIe Maschine (D-AIBP) ist pünktlich in CLJ gelandet. Aber 3Std verspätet wieder zurück nach MUC rausgegangen. Zu der Zeit waren in CLJ alle anderen Abflüge aber recht normal.

Endresultat also: Die BP ist für die geplante Prag Rotation zu spät in MUC gelandet. PRG wurde gestrichen und die BP ist dann auf ihren nächsten geplanten Umlauf nach CGN gegangen.

Klarer Fall von Pech gehabt wegen Wetter? Oder lohnt sich nachhaken?

Mhm, schwierige Frage. Zum einen ist die Hanse dafür bekannt, erst einmal so gut wie alles abzuschmettern (manchmal mit den absurdesten, im indischen Callcenter ausgewürfelten Begründungen). Das die ganz fix ablehnen, will insofern noch nicht viel heißen.

Aber mal angenommen, es hat wo anders (also weder in MUC noch in PRG) tatsächlich lokal begrenzte Wetterprobleme (meinetwegen in CLJ ) gegeben. Ob die Airline das dann wirklich als Grund anführen darf, würde mich rein rechtlich auch interessieren.

Mir ist natürlich klar wie Flugzeuge und Crews im Short-Haul-Bereich miteinander verzahnt und vertaktet sind, man kennt das ja auch von der Bahn (Klassiker: „verspätet eingetroffenes Personal“), nur könnte sich gerade eine größere Airline dann ja praktisch immer aus der Affäre ziehen („Leider mussten wir wegen eines schweren Gewitters über LIS, ihren Flug MUC-HAM streichen“) Denn irgendwas ist ja immer.

Ich würde dazu tendieren, nachzuhaken: Immerhin geht es hier um 600 €.

 

[CarlD]

Doppelpost.

 

[LE2012]

Selbst wenn (irgendwo) "Wetter" als außergewöhnlicher Umstand auftritt, ist noch lange nicht die Ausgleichszahlung futsch.

PS: Selbst nachhaken wird vermutlich nicht viel bringen. Wenn nachweisbar in Verzug gesetzt, siehe #16232 und zuschauen.

 

[barcelonista]

Danke für das Feedback.

Ich sehe nur das Problem, dass Gerichtsstand Tschechien sein dürfte, oder? Da muss man erstmal Rechtsbeistand für finden

 

[NowYouSeeMe]

Nach Rücksprache mit LH wurde ich umgebucht auf die gleiche Verbindung am 2.8.

24h Verspätung spricht für die Entschädigungspflicht.

Vermutlich hat LH es unterlassen auf Alternativen der Konkurrenz (Qatar, Emirates, Hainan) umzubuchen. Das alleine reicht schon aus, wenn man dadurch 3h Verspätung vermeiden könnte.

 

[barcelonista]

24h Verspätung spricht für die Entschädigungspflicht.

Vermutlich hat LH es unterlassen auf Alternativen der Konkurrenz (Qatar, Emirates, Hainan) umzubuchen. Das alleine reicht schon aus, wenn man dadurch 3h Verspätung vermeiden könnte.

Da muss ich aber auch fair sein und sagen, dass ich mir in der App nicht die vorgeschlagenen Alternativen durchgeguckt habe. Keine Ahnung, ob die da EK, TK oder sonst was vorgeschlagen haben.

Bin mit der SEN Hotline direkt auf den Nenner am nächsten Tag gekommen.

Dann auch die Frage, ob es Pflicht des Reisenden ist, die schnellstmögliche Alternative zu wählen... Kenne da die Regeln nicht...

 

[CarlD]

Ich sehe nur das Problem, dass Gerichtsstand Tschechien sein dürfte, oder? Da muss man erstmal Rechtsbeistand für finden

Bei einem LH-Flug?

 

[barcelonista]

Bei einem LH-Flug?

Aber Startpunkt in Prag und Ankunft in China?

 

[Waldemar_von_Gallenstein]

Aber Startpunkt in Prag und Ankunft in China?

Ja und?

 

[marcus67]

Aber Startpunkt in Prag und Ankunft in China?

Über Deutschland mit einer deutschen Fluggesellschaft. Letztes Mal als ich nachgesehen habe, gehörte Tschechien auch noch zur EU.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 05.08.2025

Da muss ich aber auch fair sein und sagen, dass ich mir in der App nicht die vorgeschlagenen Alternativen durchgeguckt habe. Keine Ahnung, ob die da EK, TK oder sonst was vorgeschlagen haben.

Bin mit der SEN Hotline direkt auf den Nenner am nächsten Tag gekommen.

Wenn er das freiwillig so direkt akzeptiert hat, spielt die nächste Verbindung da so keine große Rolle mehr.

 

[barcelonista]

Das heißt bottom line:
- Da ich die Verbindung am nächsten Tag freiwillig akzeptiert habe, obwohl es (potentiell) Verbindungen am gleichen Tag gegeben haben könnte, die innerhalb von 3 Std der ursprünglichen Ankunftszeit in PVG angekommen wären, ist Entschädigung von Tisch... Klingt auch recht logisch

Und zum Gerichtsstand: habe tatsächlich jetzt gerade auch Antwort auf meine Überprüfungen von zwei "sofort-Kompensation" Anbietern bekommen: Beide haben abgelehnt, weil fallspezifischer Gerichtsstand nicht Deutschland sei

Trotzdem danke allen fürs Aufklären

 

[jaykayham]

Und zum Gerichtsstand: habe tatsächlich jetzt gerade auch Antwort auf meine Überprüfungen von zwei "sofort-Kompensation" Anbietern bekommen: Beide haben abgelehnt, weil fallspezifischer Gerichtsstand nicht Deutschland sei

Du kannst Dich aber trotzdem in Tschechien beschweren...

Žádost o kompenzaci

kompenzace.caa.gov.cz

 

[TAPulator]

Das heißt bottom line:
- Da ich die Verbindung am nächsten Tag freiwillig akzeptiert habe, obwohl es (potentiell) Verbindungen am gleichen Tag gegeben haben könnte, die innerhalb von 3 Std der ursprünglichen Ankunftszeit in PVG angekommen wären, ist Entschädigung von Tisch... Klingt auch recht logisch

Ich würde nicht so leichtfertig auf EUR 600.00 verzichten, die mir zustehen. Wenn Du es kannst, dann gerne. Deine ursprüngliche Reise ist vom Luftfahrtunternehmen storniert worden und es wurde eine Ersatzbeförderung einen Tag später angeboten. Mit der Zustimmung verfällt aber nicht das Recht auf Ausgleichzahlung.

Und zum Gerichtsstand: habe tatsächlich jetzt gerade auch Antwort auf meine Überprüfungen von zwei "sofort-Kompensation" Anbietern bekommen: Beide haben abgelehnt, weil fallspezifischer Gerichtsstand nicht Deutschland sei

Man kann ja auch mal selbst einen Claim einreichen mit Fristsetzung und bei Verstreichen zum spezialisierten deutschen Fachanwalt, hier im Forum soll es mindestens einen geben.

 

[barcelonista]

Ich habe den Claim schon weiterverfolgt und warte aktuell ab wie Experten ihn einschätzen.

Ich glaube nur nicht an Erfolg in meinem Fall

Off-topic: Für die schlussendlich 4-tägige Reise hat Lufthansa mir 10,000 Meilen gutgeschrieben als "Entschuldigung". Unaufgefordert. Als Antwort auf mein lobendes feedback für die Crew auf meinem Flug.

 

[TAPulator]

Ich habe den Claim schon weiterverfolgt und warte aktuell ab wie Experten ihn einschätzen.

Die Experten hier meinen Ausgleichszahlung oder Klagen.

 

[Novia]

Hallo, ich poste nochmals hier, war erst im falschen Thread gelandet:

Hallo Zusammen, mein Schwager ist mit Familie kürzlich nach Singapur geflogen über Dubai. In BER kam die Condor (DE2500) 20 Minuten zu spät los, so dass Schwager und Familie auf den nächsten Flug umgebucht wurden, da der Anschluss (EK354) mit Emirates laut Flugpersonal nicht zu kriegen war. Gelandet ist die Condor dennoch pünktlich, man beharrte aber darauf, dass sie jetzt schon umgebucht seien. Da der Anschlussflug an der Tafel nicht zu finden war, sagte man an der Info, an welchem Gate der Flug stünde und man würde auch mit rennen nicht mehr pünktlich kommen. Versucht hat man es trotzdem, erfolglos (wie auch eine weitere Familie). Am Emirates-Schalter dann die Info, dass man eh längst auf EK352 umgebucht worden sei.

Letztlich kamen sie mit beinahe 12-stündiger Verspätung in Singapur an. Die Entschädigungsforderung von Condor ist nun abgelehnt worden mit der Begründung, dass der Zubringer ja pünktlich war. Die Begründung leuchtet theoretisch irgendwie ein, aber wieso ist die Familie dann einfach umgebucht worden und welche Möglichkeit hat er jetzt?

Wollte das mal kurz hochholen, weil ich zu meinem Fall zwar keine Neuigkeiten habe, allerdings meine Freundin mit Familie nun letzte Nacht auch in Dubai stehengelassen wurde. Der Flug (Emirates) ist mit Verspätung von Bangkok in Dubai gelandet, sie waren aber pünktlich am Gate für den Weiterflug (mit Condor) und sind sogar mit als erste zum Boarding, weil sie PE gebucht hatten. Der Gate Agent hat ihnen dann aber eröffnet, dass sie nicht mehr auf der Liste seien und umgebucht worden sind, weil man halt dachte, sie schaffen den Flug eh nicht. Also ähnlich gelagert wie bei meinem Schwager, nur halt auf dem Rückweg. Ich finde das wirklich unglaublich.

Sie haben leider nichts schriftlich bekommen, auch wenn der Gate Agent zugegeben hat, dass da ein Fehler gemacht wurde. Ich ärgere mich, ich hätte ihr das mal erzählen sollen, aber sie war ja selbst die letzten zwei Wochen im Urlaub, da nervt man die Leute ja mit sowas nicht.

 

[CarlD]

Wollte das mal kurz hochholen, weil ich zu meinem Fall zwar keine Neuigkeiten habe, allerdings meine Freundin mit Familie nun letzte Nacht auch in Dubai stehengelassen wurde. Der Flug (Emirates) ist mit Verspätung von Bangkok in Dubai gelandet, sie waren aber pünktlich am Gate für den Weiterflug (mit Condor) und sind sogar mit als erste zum Boarding, weil sie PE gebucht hatten. Der Gate Agent hat ihnen dann aber eröffnet, dass sie nicht mehr auf der Liste seien und umgebucht worden sind, weil man halt dachte, sie schaffen den Flug eh nicht. Also ähnlich gelagert wie bei meinem Schwager, nur halt auf dem Rückweg. Ich finde das wirklich unglaublich.

Sie haben leider nichts schriftlich bekommen, auch wenn der Gate Agent zugegeben hat, dass da ein Fehler gemacht wurde. Ich ärgere mich, ich hätte ihr das mal erzählen sollen, aber sie war ja selbst die letzten zwei Wochen im Urlaub, da nervt man die Leute ja mit sowas nicht.

Im Ergebnis ist das ähnlich bescheiden. Aber rechtlich, was Claims angeht, dennoch anders gelagert?

Im ersten Fall ist die Verspätung (+ verpasster Anschluss) eindeutig von einer deutschen Airline verursacht worden, die von einem deutschen Airport abhob.

Im zweiten hat sich eine außerhalb der EU fliegende Nicht-EU-Airline die Verspätung verursacht (die übereifrige Condor-Umbuchung erst einmal außen vorgelassen).

Ergänzung: Man müsste folglich für den Fall 2 – sofern man etwas von Condor nach EUR 261 will -argumentieren,, dass sie keinen berechtigten Grund zu Ihrer Annahme hatten, dass Du den Flug mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr erreichen würdest.

Ob man dann aus der Umbuchung so etwas wie einen (indirekten) IDB-Fall machen könnte,, sollte aber wirklich ein hauptberuflich mit solchen Fällen befasster Mensch (bessser) beurteilen (können).