EU Fluggastrechte / Annullierung

[sgk]

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Biitte um Eure Einschätzung.
Gebucht war LOT TLV-WAW-HAM. In TLV war der Abflug verspätet, wegen Slot - dadurch wurde der Anschluss nach HAM verpasst. Ankunft in HAM >3Stunden.
LOT verweigert Claim nach EU261, da "durch die aktuelle Lage in TLV kein direkter Einfluss auf den zugeteilten Slot vorgenommen werden kann, was aussergewöhnliche Umstände begründet". Sollte der Slot kein aussergewöhnlicher Umstand sein, kann man in D klagen bzw. die Schlichtungsstelle Luftverkehr im Bundesamt für Justiz ( BfJ einschhalten, da die Ankkunft in Hamburg erfolgte?

Klar
Besser direkt zum spezialisierten Anwalt damit.

 

[marcus67]

Biitte um Eure Einschätzung.
Gebucht war LOT TLV-WAW-HAM. In TLV war der Abflug verspätet, wegen Slot - dadurch wurde der Anschluss nach HAM verpasst. Ankunft in HAM >3Stunden.
LOT verweigert Claim nach EU261, da "durch die aktuelle Lage in TLV kein direkter Einfluss auf den zugeteilten Slot vorgenommen werden kann, was aussergewöhnliche Umstände begründet". Sollte der Slot kein aussergewöhnlicher Umstand sein, kann man in D klagen bzw. die Schlichtungsstelle Luftverkehr im Bundesamt für Justiz ( BfJ einschhalten, da die Ankkunft in Hamburg erfolgte?

Du kannst sicherlich in HH klagen.

Auf Grund der Situation in TLV ist das aber sicher kein Selbstläufer.

 

[deecee]

Wenn LOT regelmäßig TLV mit entsprechenden An- und Abflugzeiten anfliegt, ist auch eine Kompensation nach EU261 möglich – falls nicht gerade kurzfristige behördliche Flugverbote, Wetter oder andere Sicherheitsbedingungen einen regulären Flugplan verhindern. Welche "aktuelle Lage" am TLV meint LOT hier?

 

[geos]

Sehr geil.
„jahrelange Verhandlungen“ mit dem Ergebnis, dass im Grunde alles so bleibt wie es ist.

Vermutlich versuchten diverse Lobby-Gruppen eine Aushöhlung von Verbraucherrechten zu erreichen, und so ganz stimmt es ja nicht, dass im Grunde alles so bleibt. Gerade bei der Begrenzung der Höhe von Ersatzbeförderungskosten sehe ich eine relevante Änderung (zuungunsten von Kunden von Billigfliegern).

Eine m.E. gute Übersicht über die Änderungen findet sich z.B. hier:

Fluggastrechte: Das ändert sich mit der neuen EU-Verordnung ab Oktober 2027

Lange wurde in der EU um eine Reform der Fluggastrechte gerungen, die zuerst 2005 in Kraft getreten sind – und seitdem fast unverändert gelten. Nun wird es immer konkreter. Im Juni wurden die wichtigsten Eckpunkte der neuen Verordnung kommuniziert, jetzt steht der Gesetzestext. Und der gibt...

travel-dealz.de

 

[nello1985]

Wegen der Begrenzung der Ticketkosten bei Ersatzbeförderung knallen bei sämtlichen Billigairlines die Sektkorken.

 

[Münsterländer]

Wegen der Begrenzung der Ticketkosten bei Ersatzbeförderung knallen bei sämtlichen Billigairlines die Sektkorken.

Hoffentlich wird das ASAP vom EuGH gekippt.

 

[nello1985]

Hoffentlich wird das ASAP vom EuGH gekippt.

Es ist halt komplett lächerlich. Das animiert dazu, Fluggäste mit 20€ Tickets stehen zu lassen, wenn diese keinen Anspruch auf Ausgleichszahlung haben.

Ausfall wegen Wetter? Buch dir halt selber eine alternative Beförderung.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Freitag um 06:23

Was ich mir gewünscht hätte:

Gerichtsstand am Wohnsitz des Fluggastes, wenn die ausführende Airline in das jeweilige Land fliegt. Es ist absolut nicht nachvollziehbar, warum ein Deutscher in Rumänien (oder Spanien?) klagen müsste, wenn dieser von Bukarest nach Barcelona fliegt.

 

[Münsterländer]

Es ist halt komplett lächerlich. Das animiert dazu, Fluggäste mit 20€ Tickets stehen zu lassen, wenn diese keinen Anspruch auf Ausgleichszahlung haben.

Ausfall wegen Wetter? Buch dir halt selber eine alternative Beförderung.

Genau deswegen halt ich es für rechtlich schwierig, weil es genau dazu animiert. Traurig das sowas in der scheinbar egal ist. Die meisten EU Abgeordneten dürften eh kein Ryanair fliegen.

 

[schlepper]

Genau deswegen halt ich es für rechtlich schwierig, weil es genau dazu animiert. Traurig das sowas in der scheinbar egal ist. Die meisten EU Abgeordneten dürften eh kein Ryanair fliegen.

Das kann einem nicht nur mit Billigairlines passieren, BA durfte mir mal 940,-EUR für zwei Flüge FRA-LON erstatten, Flug fiel aus und sie waren der Meinung, sie bräuchten mich erst am nächsten Abend befördern.
Edit: Und das waren Meilentickets, die hier gar keine Erwähnung finden. Ich hoffe auch, dass das schnell von einem Gericht kassiert wird.

 

[dermatti]

Das kann einem nicht nur mit Billigairlines passieren, BA durfte mir mal 940,-EUR für zwei Flüge FRA-LON erstatten, Flug fiel aus und sie waren der Meinung, sie bräuchten mich erst am nächsten Abend befördern.
Edit: Und das waren Meilentickets, die hier gar keine Erwähnung finden. Ich hoffe auch, dass das schnell von einem Gericht kassiert wird.

This! Das wird man selbst bei LH und co sehen - ein 400€ USA Eco Flug kann da auch gern mal kurzfristig 1,9K kosten, oder auch der 40€ Eurowings Flug, der dann spontan 289€ kostet.

Vor allem animiert es die Airlines (u.a. die Touriflieger) bei außergewöhnlichen Umständen, den Pax einfach am Auswärtsort vergammeln zu lassen bis dann irgendwann wieder ein günstiger Platz auf eigenem Metall zur Verfügung steht - Hotel müssen sie ja ebenfalls dann nur bis 3 Tage bezahlen.

Und wenn der Pax nunmal keine Zeit hat, weil berufstätig, dann muss er halt selbst die Mehrkosten über die 400% hinaus tragen, wenn er fix nach Hause will.

 

[nello1985]

Ich sehe schon die Werbeversprechen bei Lufthansa, dass Lufthansa für eine sichere Ersatzbeförderung sorgt.

 

[fhanfi]

400% für kurzfristig oneway ist doch n witz ggü. Monate vorher mit sa/so drin,
Allerdings noshow auf hinflug wird spannend für Preisgestaltung, mglw. reichen ja die 400% wenn man n return bucht, und denn hinflug verfallen läßt

 

[Nachtstute]

This! Das wird man selbst bei LH und co sehen - ein 400€ USA Eco Flug kann da auch gern mal kurzfristig 1,9K kosten, oder auch der 40€ Eurowings Flug, der dann spontan 289€ kostet.

Vor allem animiert es die Airlines (u.a. die Touriflieger) bei außergewöhnlichen Umständen, den Pax einfach am Auswärtsort vergammeln zu lassen bis dann irgendwann wieder ein günstiger Platz auf eigenem Metall zur Verfügung steht - Hotel müssen sie ja ebenfalls dann nur bis 3 Tage bezahlen.

Und wenn der Pax nunmal keine Zeit hat, weil berufstätig, dann muss er halt selbst die Mehrkosten über die 400% hinaus tragen, wenn er fix nach Hause will.

Ich habe verstanden, dass die drei Tage Hotel nur bei "nicht verschulden der Airline" greift.

 

[handballplayer3]

400% für kurzfristig oneway ist doch n witz ggü. Monate vorher mit sa/so drin,
Allerdings noshow auf hinflug wird spannend für Preisgestaltung, mglw. reichen ja die 400% wenn man n return bucht, und denn hinflug verfallen läßt

Zumal aus meiner Sicht auch fraglich ist worauf die 400% sich beziehen werden.

Wenn ich zum Beispiel
DUS-FRA-KRK
BUD-MUC-HAM
buche für 200€ müsste ich ja erstmal wissen ob die 400% für den rt Preis gelten oder ich dann einfach 100€ pro Weg annehmen.
LH wird sagen der Rückflug ist wegen S&G günstiger.
Alles völlig unklar. Gepaart mit 400% womöglich von reinen Flugpreis?

 

[Brierley Hill]

Ich sehe schon die Werbeversprechen bei Lufthansa, dass Lufthansa für eine sichere Ersatzbeförderung sorgt.

hier stand Unsinn

 

[Brierley Hill]

habe da auch mal ne Frage.
gebucht war Zürich - Washington am 9. Okt. Flieger defekt und nach ein paar Stunden dann storno. Ab ins Hotel. UA schickt mir am Abend noch ein good will Travel Certificate über $650 ( die Auswahl war 32.500 Meilen oder $650 Travel Certificate )

neu gebucht auf Zürich -Rom-Washington am 10. Okt. LX nach Rom hat Verspaetung und ich verpasse die IAD Maschine.

Fuer die ersten $600 sollte ja UA zuständig sein, für den 2. Anspruch dann UA oder LX ? UA Agent sagt LX ist zuständig. Stimmt das, wenn es ein UA Ticket ist ?

 

[dreschen]

habe da auch mal ne Frage.
gebucht war Zürich - Washington am 9. Okt. Flieger defekt und nach ein paar Stunden dann storno. Ab ins Hotel. UA schickt mir am Abend noch ein good will Travel Certificate über $650 ( die Auswahl war 32.500 Meilen oder $650 Travel Certificate )

neu gebucht auf Zürich -Rom-Washington am 10. Okt. LX nach Rom hat Verspaetung und ich verpasse die IAD Maschine.

Fuer die ersten $600 sollte ja UA zuständig sein, für den 2. Anspruch dann UA oder LX ? UA Agent sagt LX ist zuständig. Stimmt das, wenn es ein UA Ticket ist ?

Japp, mit besten Grüßen bei LX einreichen.

 

[marcus67]

Stimmt das, wenn es ein UA Ticket ist ?

Entscheidend ist die ausführende Gesellschaft - also LX.

 

[w-ing]

Hoffentlich wird das ASAP vom EuGH gekippt.

Ich finde auch die Definition der Ankunftszeit mit dem Setzen der Parkbremse auch nicht fair - passiert ja doch oft bei Außenpositionen, dass man doch sehr lange auf die Treppe oder den Bus warten muss. Das nimmt da ja komplett den Druck bei den Airlines bzw. ihren Ground Handlern raus.

 

[Münsterländer]

Ich finde auch die Definition der Ankunftszeit mit dem Setzen der Parkbremse auch nicht fair - passiert ja doch oft bei Außenpositionen, dass man doch sehr lange auf die Treppe oder den Bus warten muss. Das nimmt da ja komplett den Druck bei den Airlines bzw. ihren Ground Handlern raus.

Ich kann dir aus dem Ground Handling sagen, ob es nun 02:55 oder 03:10, da wird in den meisten Fällen kein Druck gemacht, einfach weil der Ground Handler extern ist und es ihm egal ist.

 

[Marcinho]

Liebe @alinakl , welche Verbindung würdest du nehmen? Mir liegt viel daran, am selben Abend anzukommen…Deine Wahl würde mich sehr bei meiner Entscheidung unterstützen, von welcher Verbindung ich Abstand nehmen sollte
Für deine Expertise wäre ich bereit dich mit 50% an den eventuell doch entstehenden Entschädigungszahlungen zu beteiligen…

 

[alinakl]

Mir liegt viel daran, am selben Abend anzukommen

Ich würde den LX Flug nehmen, der Preis ist günstiger und 40 Minuten in ZRH finde ich eher machbar, als 40 Min in MUC.

Auch habe ich bei LX am Flugzeug schon öfter Minibusse mit verschiedenen Zielen am Flugzeug stehen sehen, sollte es also wirklich zur Verspätung kommen dürfte es wahrscheinlich sein, dass es einen direkten Transfer gibt.

In München ist auch eine Sache wo VL ankommt und LH abfliegt.

Aber ich würde auf jeden Fall Plan B einbauen, fall es doch eine Übernachtung und Ankunft am nächsten Tag wird.

 

[Marcinho]

Ich würde den LX Flug nehmen, der Preis ist günstiger und 40 Minuten in ZRH finde ich eher machbar, als 40 Min in MUC.

Auch habe ich bei LX am Flugzeug schon öfter Minibusse mit verschiedenen Zielen am Flugzeug stehen sehen, sollte es also wirklich zur Verspätung kommen dürfte es wahrscheinlich sein, dass es einen direkten Transfer gibt.

In München ist auch eine Sache wo VL ankommt und LH abfliegt.

Aber ich würde auf jeden Fall Plan B einbauen, fall es doch eine Übernachtung und Ankunft am nächsten Tag wird.

Besten Dank!

Falls es doch zu Unannehmlichkeiten kommen sollte, komme ich selbstverständlich mit der Bitte, mir deine IBAN mitzuteilen, auf dich zu!

 

[alinakl]

Besten Dank!

Falls es doch zu Unannehmlichkeiten kommen sollte, komme ich selbstverständlich mit der Bitte, mir deine IBAN mitzuteilen, auf dich zu!

Im Zweifel im Flugzeug mit der Besatzung sprechen.

Dein Vorteil besteht ja auch darin, dass es an sich auch kein großes Problem ist, den Anschluss auch ein wenig warten zu lassen um die Uhrzeit sollten keine Knappheit an Slots mehr bestehen und vom Nachtflugverbot ist man noch weit genug entfernt.

 

[jaykayham]

Ich würde den LX Flug nehmen, der Preis ist günstiger und 40 Minuten in ZRH finde ich eher machbar, als 40 Min in MUC.

Auch habe ich bei LX am Flugzeug schon öfter Minibusse mit verschiedenen Zielen am Flugzeug stehen sehen, sollte es also wirklich zur Verspätung kommen dürfte es wahrscheinlich sein, dass es einen direkten Transfer gibt.

Ich würde persönlich LX NICHT wählen. Der Flug ist operated bei Helvetic, also fast immer Aussenposition und Busfahrt. Die Ontime-Perfermance für LX1175 ist sehr "durchwachsen". In MUC wäre ist wenigstens das gleiche Terminal...

https://www.flightradar24.com/data/flights/lx1175