stefanscotland
Erfahrenes Mitglied
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Nicht, dass die Mitarbeiter noch klagen 
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Kreditkartenakzeptanz
- Starter*in gowest
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Sorry ich hatte das vorm Arbeitsgericht, das Gericht ist meiner Position gefolgt. Die Vorbereitungen und Nachbereitungen die erledigt werden müssen um seiner Hauptpflicht nachzukommen müssen regelmässig nicht vergütet werden.
Und nochmal das zählen der Kasse ist nicht im Interesse des Arbeitgebers es ist im Interesse der Arbeitnehmers - denn er haftet ja für Fehlbeträge.
gowest
Erfahrenes Mitglied
Wenn der Chef kein A. Ist zahlt er auch das.
stefanscotland
Erfahrenes Mitglied
Es soll ja immer mal wieder komische Urteile geben, habe ich auch schon erlebt. Ob die in einer vernünftigen Instanz dann Bestand hätten, steht auf einem anderen Blatt.
Hehe, gerade folgenden Link gefunden:
http://www.juraforum.de/forum/t/muss-vorbereitungs-nachbereitungszeit-bezahlt-werden.114823/
Es gibt wohl auch in höchster Instanz Urteile, die "sehr Unternehmerorientiert" sind.
Hehe, gerade folgenden Link gefunden:
http://www.juraforum.de/forum/t/muss-vorbereitungs-nachbereitungszeit-bezahlt-werden.114823/
Es gibt wohl auch in höchster Instanz Urteile, die "sehr Unternehmerorientiert" sind.
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derkamener
Erfahrenes Mitglied
Nur dass es keine Nebenpflicht ist. Das LAG Düsseldorf hat kürzlich z.B. entschieden, dass das Anziehen der Arbeitskleidung eines Kfz-Mechanikers vergütet werden muss.
Dann geh mal zu Aldi, Lidl oder Netto.
Oder schau dir das mal an
http://www.focus.de/finanzen/news/u...t-der-netto-seine-mitarbeiter_id_4452507.html
Zuletzt bearbeitet:
Wie gesagt das zählen der Kasse ist im Interesse des Arbeitnehmers - er haftet für Fehlbeträge.
derkamener
Erfahrenes Mitglied
Auch das ist nicht so richtig, die volle Haftung gilt für den Arbeitnehmer nur bei grober Fahrlässigkeit oder Vorsatz - zu beweisen vom Arbeitgeber.
Bei leichter Fahrlässigkeit ist die Haftung sogar ausgenommen.
Das ist alles vom Bundesarbeitsgericht entschieden.
Das Bundesarbeitsgericht hat beispielsweise 2012 entschieden, dass selbst das Umkleiden zur Arbeitszeit gehört (AZ 5 AZR 678/11).
"Arbeit ist jede Tätigkeit, die als solche der Befriedigung eines fremden Bedürfnisses dient"
Rüstzeiten sind als Teil der Hauptleistungspflicht als Arbeitszeit zu vergüten.
D.h., ich kann als Arbeitnehmer auch einfach drauf verzichten, zu zählen, da es ja "nur" in meinem Interesse ist?
derkamener
Erfahrenes Mitglied
Und dem Arbeitgeber einfach abends die Kasse ungezählt hinstellen - bin ich mal gespannt, was dann für eine Reaktion erfolgt.
PS: Rechtsprechung ist anscheinend aber erst seit kurzem so:
"Das BAG wendet sich mit diesem Urteil ausdrücklich von seiner früheren Rechtsprechung ab, wonach sich der Arbeitgeber nur zur Vergütung der eigentlichen Tätigkeit verpflichtet. Die Erfurter Richter stellen nun klar, dass der Arbeitgeber regelmäßig die Vergütung für alle Dienste verspricht, die er dem Arbeitnehmer aufgrund seines arbeitsvertraglich vermittelten Direktionsrechts abverlangt."
Urteil: Zeit zum Umkleiden | Handelsjournal
Insofern natürlich für mich plausibel, dass LH88 mit 20-jähriger Handelserfahrung auch ein Urteil wie (in seinem Sinne) besprochen erstreiten konnte.
"Das BAG wendet sich mit diesem Urteil ausdrücklich von seiner früheren Rechtsprechung ab, wonach sich der Arbeitgeber nur zur Vergütung der eigentlichen Tätigkeit verpflichtet. Die Erfurter Richter stellen nun klar, dass der Arbeitgeber regelmäßig die Vergütung für alle Dienste verspricht, die er dem Arbeitnehmer aufgrund seines arbeitsvertraglich vermittelten Direktionsrechts abverlangt."
Urteil: Zeit zum Umkleiden | Handelsjournal
Insofern natürlich für mich plausibel, dass LH88 mit 20-jähriger Handelserfahrung auch ein Urteil wie (in seinem Sinne) besprochen erstreiten konnte.
Wenn ein Kassierer regelmässig Kassendifferenzen abliefert ist das ein Kündigungsgrund - das meinte ich mit haften. Für die Beträge die fehlen haftet er natürlich nicht.
@Amic
Dir ist schon klar das umziehen etwas anderes ist.
stefanscotland
Erfahrenes Mitglied
Es kommt ja immer auf die Situation an. Für einen Stripper ist das Umziehen sicher die Hauptsache 
EDIT: Übrigens frage ich mich gerade, wie das da wäre, wenn der nur Kartenzahlung annimmt (um mal den Bogen zum Thema zu schlagen)
EDIT: Übrigens frage ich mich gerade, wie das da wäre, wenn der nur Kartenzahlung annimmt (um mal den Bogen zum Thema zu schlagen)
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derkamener
Erfahrenes Mitglied
Wie findet man denn heraus, ob die Kasse Differenzen hat, wenn sie nicht gezählt werden würde? Das ist ja angeblich nicht notwendig sondern macht nur der Mitarbeiter um sich selbst zu versichern.
Dass das (freiwillige) Zählen vor Arbeitsbeginn nicht bezahlt wird, das kann ich ja noch so gerade herleiten. Wenn der AG einem die Kasse hinstellt "Hier sind 500 EUR drin", dann glaubt man das entweder oder zählt sicherheitshalber nach.
Dass der Mitarbeiter aber nach Dienst die Kasse freiwillig unbezahlt zählt - das wage ich mal ganz stark zu bezweifeln. Es muss ja sowieso gemacht werden, sonst würde man ja keine Differenzen herausfinden. Folglich ist die Arbeit nicht mehr freiwillig sondern notwendig.
Sonst wäre es schlauer für den Mitarbeiter die Kasse nicht zu zählen, dann würde man keine Differenzen herausfinden.
Im Übrigen habe ich während meines Studiums selbst im Einzelhandel gearbeitet, da war es übrigens üblich, dass die Zeiterfassung am Mitarbeitereingang/ausgang war. So muss das auch sein.
Zuletzt bearbeitet:
Zwar wäre es durchaus möglich (Lokale in Deutschland tauschen ja wohl Scheine in eigene Scheine. 1€-Scheine gibts ja nicht), nur machen die wenigsten Schemes und Acquirer bei solchen Geschäften mit.
Rein theoretisch müsste es nicht gemacht werden, da ja alle Zahlungsvorgänge dokumentiert sind - und die Kasse ja stimmen MUSS
Und ganz ehrlich was soll so ein theoretisches Hin- und Her, wer zu den angebotenen Bedingungen (egal wo) nicht arbeiten möchte - soll es doch sein lassen anstelle sein auf sein "Recht" zu pochen - bei jedem Job muss das Gesamtpaket passen und ich denke das sogar die Mitarbeiter der Discounter ihrem jeweiligen Paket was abgewinnen können.
Wenn ich dir erzählen würde was alles Praxis (zumindest in Berlin) im Einzelhandel oder der Gastronomie ist dann würdest du dich wahrscheinlich wundern - nur soviel selbst der Senat oder Bundestag unterschreiten den Mindestlohn mit Vorsatz bzw. verstossen gegen das Gesetz gegen die Scheinselbständigkeit. Das Mitarbeiter die gesamten Sozialbeiträge abführen müssen ist üblich und sie unterschreiben trotzdem die falschen Abrechnungen.
Ich finde nichts davon gut - es ist aber die Realität und sorgt dafür das wir alle so günstige Preise angeboten bekommen.
Zuletzt bearbeitet:
derkamener
Erfahrenes Mitglied
Grundsätzlich stimme ich dir zu, die "angebotenen Bedingungen" dürfen aber nicht willkürlich sein sondern müssen im Rahmen der Gesetze und der Rechtssprechung sein.
derkamener
Erfahrenes Mitglied
und die Kasse ja stimmen MUSS
Wie kriegt man denn raus, ob die Kasse nicht stimmt, wenn der Mitarbeiter nicht "freiwillig" nachzählt nach der Schicht?
Du ahnst nicht wie viele Bewerber mit aller Gewalt wollen das man sich nicht an Gesetze und Rechtssprechung hält.
Ich habe noch nie jemanden angeboten ihn schwarz zu bezahlen aber mindestens 30% der Bewerber erwarten dies.technikelse
Erfahrenes Mitglied
Über welche Qualifikation reden wir? Bestimmt nicht über einen Studienabschluß in Nuklearphysik und Doktortitel. Es geht um die Prüfung, die für die Personenbeförderung zwingend vorgeschrieben ist. Nicht mehr und nich weniger. Wenn die Lizenz aber farbkopiert wird ist das Betrug und Wettberwerbsverzerrung.
Uber ist eine Gelddruckmaschine für Investoren, mehr nicht. Allerdings trägt ihr Modell dazu bei Strukturen aus der frühen Bronzezeit zu verändern. Die Mobilitätskonzepte der Zukunft sehen nämlich anders aus als noch zur Nachkriegszeit. Große Automobilkonzerne wie Daimler steigen zunehmend in das Geschäft mit der Mobilität ein, weil sie ihre überteuerten Karren immer schlechter verkaufen. Die junge urbane Bevölkerung zeigt sich zurückhaltend mit dem Kauf von Autos, weil es ohnehin nur noch Staus gibt und keine Parkplätze. Deswegen haben u.a. MyTaxi gekauft und Car2go gegründet. Wenn sie ihre E-Klassen nicht mehr an Privatleute verkaufen können und laut Studien dicke Firmenwagen als Statussymbol von zukünftigen Generationen nicht mehr dienen, müssen sie sich was anderes ausdenken um ihre Flotte zu verkaufen. Die Taximafia versucht allerdings realitätsfremd alles Neue zu verhindern. Sie wollen ihr Model, dass maßgeblich auf Illegalität und Lohndumping basiert, behalten. Die Betreiber der Taxizentralen verdienen ja auch prächtig, während der leibeigene Fahrer zuzüglich zu seinem illegalen Sklavenlohn auch noch Hartz IV kassiert und damit die Allgemeinheit doppelt bescheißt.
Statt ihre Lobby zu nutzen und in der regulierten Taxiwelt höhere Tarife durchzusetzen oder sogar eine Senkung der MwSt (hat die Hotellobby auch gemacht) versuchen sie Konkurrenz zu verhindern statt sich auf die Herausforderungen der Zukunft vorzubereiten. Erbärmlich ist das.
Durch Lobbyarbeit kann man Dinge verändern. Dazu sind sind sie aber nicht Willens oder in der Lage. Lieber stopfen sie die Taxizentralen weiter schön die Taschen voll und lassen die Fahre ausbluten. Arme Gestallten, die sich ausbeuten lassen (müssen) gibt es schließlich reichlich.
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Hm lass mich kurz nachdenken, Hartz IV bringt dir ohne den Finger krumm zu machen ca. 37,5€/Tag - die 12,50€ Unterschied macht man dann mit Flaschensammeln.
Die Mobilitätskonzepte der Zukunft sehen zwangsläufig anders aus - UBER bietet aber keines was auf die Zukunft ausgerichtet ist.
Ich finde das seit dem letzten "Crash" Bargeld wieder mehr Bedeutung in den USA hat... Ich sehe zumindest seit dem öfters, dass Bar gezahlt wird und, dass viele eine Visa / Mastercard Debit Karte nutzen.
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Und das an einem internationalen Flughafen! In den Niederlanden habe ich letztens an einer Uni gesehen, dass man den Kaffee oder Schokoriegel an den neuen Automaten, die gerade aufgestellt werden, nur noch mit paypass und paywave bezahlen kann!
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