Luftfahrt in Deutschland im Niedergang

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Alfalfa

Erfahrenes Mitglied
23.01.2022
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Und noch drei Beiträge und auch dieser Fred wird politisch versaut.
Versau doch bitte nicht alles durch Geschwurbel. Politische Hintergründe bei diesem Thema sind so naheliegend, daß einem das nach 5 Eimer Sangria am Strand noch einleuchten muß. 🍻
 
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Onkel Dubai

Erfahrenes Mitglied
01.07.2012
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Frankfurt, Genf, London
Es gibt doch in Deutschland nur noch einen Luftfahrtbetreiber, und der bestimmt die Kapazität und vor allem die Preise. Und dieser Luftfahrtbetreiber ist in der Qualität des Gebotenen am unteren Ende im Europäischen Vergleich.

Ich würde niemals einen Lufthansa-Gruppe-Monopolpreis bezahlen, nirgendwo hin.
Und trotzdem fliege ich nach wie vor lieber mit diesem Betreiber von FRA nach CGN via MUC, als dass ich auch nur einen Euro in das Unternehmen DB stecke, das sich vom schlimmsten deutschen Terroristen der Nachkriegszeit Weselsky hat ausnehmen lassen, um seine Terrorherrschaft zu finanzieren.
 

jpdx

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
653
1.320
München

Preise für Flugtickets ab Deutschland haben sich seit 2010 verdoppelt​

Fliegen in und ab Deutschland ist in den vergangenen Jahren massiv teurer geworden. Der Bundesverband der Deutschen Luftverkehrswirtschaft spricht von einem Standortproblem.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.881
13.083
Deutsche Drehkreuze verlieren Verkehrsanteile
Der internationale Luftverkehr von Deutschland aus wird einer Studie zufolge immer häufiger über Drehkreuze außerhalb Europas abgewickelt - vor allem Richtung Asien. Grund dafür sind höhere Kosten, die innerhalb der EU infolge von Umweltauflagen für Luftverkehrsunternehmen anfallen.
[...]
Demnach gingen im Jahr 2024 rund 54 Prozent der Flüge in Richtung Fernost und Südostasien von Deutschland aus über Drehkreuze, die nicht in der EU lagen, insbesondere über die Golfregion und die Türkei.
[...]
Als Grund dafür führen die Autoren der Studie unter anderem das europäische Emissionshandelssystem an. Dabei müssten europäische Fluggesellschaften für Zubringerflüge zu ihren heimischen Drehkreuzen Emissionszertifikate erwerben. Bei Zubringern zu außereuropäischen Drehkreuzen wie Dubai sei das nicht der Fall. Europäische Airlines hätten hier einen Wettbewerbsnachteil.
Und weil diese Emissionszertifikate so teuer sind, kostet der LH Flug das Fünffache des TK Flugs, und dann bleibt bei TK noch Geld für Business Class Sitze in den Feederflügen und deutlich besseres Essen übrig...

Es ist nicht wegzudiskutieren, dass die Kosten für Preise mit der Deutschen Airline signifikant höher liegen, als mit TK oder ME3.
Und das sogar schon vor 2026, als den europäischen Airlines die Zertifikate noch kostenlos gegeben wurden ;)
 

Luftikus

Megaposter
08.01.2010
28.581
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irdisch
Das kann eher nicht die Lösung sein. Noch mehr Schulden? Es muss einfach auf kleinerer Flamme gekocht werden. Verwaltungskosten senken, Gebühren wieder senken. Die wollten den Luftverkehr staatlich melken und würgen ihn damit aber ab. Sonst müssen die Länder ihre Flughäfen bald zumachen. Das will auch keiner. Die deutschen Gebühren müssen wieder auf normales EU-Niveau kommen. Oder die Flugbereitschaft abschaffen.
 

Toter-Greifvogel

Erfahrenes Mitglied
25.04.2024
3.522
3.902
Das kann eher nicht die Lösung sein. Noch mehr Schulden? Es muss einfach auf kleinerer Flamme gekocht werden. Verwaltungskosten senken, Gebühren wieder senken. Die wollten den Luftverkehr staatlich melken und würgen ihn damit aber ab. Sonst müssen die Länder ihre Flughäfen bald zumachen. Das will auch keiner. Die deutschen Gebühren müssen wieder auf normales EU-Niveau kommen. Oder die Flugbereitschaft abschaffen.
Ich denke, die Probleme liegen nicht in den Gebühren, sondern in verfehlter Politik und einem schlecht geführtem Monpolisten. Hub Strategie ohne Zubringer. Gescheitert. Allegris gescheitert .

Die Corona Chance zum Aufräumen wurde verpasst.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.881
13.083
Das kann eher nicht die Lösung sein. Noch mehr Schulden?
Vor allem damit die Airlines auch weiterhin Feeder mit negativem Preis anbieten können?

Die Leute und die Airlines sollen kapieren, dass ein Feederflug von vor der Haustür einen Komfortgewinn gegenüber dem Direktflug mit persönlicher Anreise zum Hub darstellt, und die Preise nicht künstlich für das Premiumprodukt Direktflug hoch ansetzen.

Hub Strategie ohne Zubringer. Gescheitert.
Ein Hub ohne Zubringer ist kein Hub mehr. Konzept auf ganzer Linie gescheitert.
Wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität
Nein. Ihr habt zu wenig Feeder. Und zu wenig Service auf Feederflügen.

Aber mit den kaputtgespohrten Feedern zum Kampfpreis haben sie immerhin die anderen Airlines auch von den deutschen Flughäfen vertrieben.
 
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Toter-Greifvogel

Erfahrenes Mitglied
25.04.2024
3.522
3.902
Vor allem damit die Airlines auch weiterhin Feeder mit negativem Preis anbieten können?

Die Leute und die Airlines sollen kapieren, dass ein Feederflug von vor der Haustür einen Komfortgewinn gegenüber dem Direktflug mit persönlicher Anreise zum Hub darstellt, und die Preise nicht künstlich für das Premiumprodukt Direktflug hoch ansetzen.


Ein Hub ohne Zubringer ist kein Hub mehr. Konzept auf ganzer Linie gescheitert.
Wir hatten zu viel Kurzstreckenkapazität
Nein. Ihr habt zu wenig Feeder. Und zu wenig Service auf Feederflügen.

Aber mit den kaputtgespohrten Feedern zum Kampfpreis haben sie immerhin die anderen Airlines auch von den deutschen Flughäfen vertrieben.
Zitat:" Die "Verbindungsqualität" der sechs Lufthansa-Interkontdrehkreuze werde darunter nicht leiden, stellte Lufthansa-Chef Carsten Spohr jetzt in Frankfurt klar - im Gegenteil."

Verindungsqualität in Anführungszeichen. Glaubt der diesen Bumms selbst noch?
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Also die Lufthansa-Verbindungsqualität hat sehr wohl gelitten. Auch wenn ich weiter bequem bis MUC käme, komme ich von dort nicht mehr an mein Ziel. FRA ist so ähnlich. Wir sind an dem Punkt, wo ich dorthin gar nicht mehr LH fliegen kann. Jedenfalls nicht mehr zu den Zeiten, die ein normaler Geschäftsmensch braucht.
 

Luftikus

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08.01.2010
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irdisch
Die Kaufkraft ist nicht so gestiegen, stagniert eher bei vielen. Energiekosten und Mieten alleine sind oft massiv höher.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.881
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und das Einkommen der Leute ist seit 2010 nicht gestiegen, ist klar...
Jedenfalls hat sie sich nicht verdoppelt. Bei mir jedenfalls bei weitem nicht.

Wir sind an dem Punkt, wo ich dorthin gar nicht mehr LH fliegen kann.
Jedenfalls zu bestimmten Zeiten. Eine Möglichkeit pro Tag besteht in der Regel noch, aber das bedeutet dann standardmäßig zwei zusätzliche Reisetage für jedes Meeting.
Aus ziemlich vielen großen europäischen Städten muss man inzwischen mittags abreisen, wenn man noch heim will. Das ist nicht nur schlecht, das ist auch neu.

In MUC habe ich jetzt oft die Wahl zwischen dem 40 Minuten Sprint zum Gate oder 5 Stunden Relaxen in der Lounge, bevor ich dann gemütlich zum Gate schlendern kann. Da fehlt mindestens ein Feederflug dazwischen.
Nach HAM hatte ich mal 4U, LH und AB zur Wahl, jetzt nur noch DB (= zwei zusätzliche Reisetage...). Immerhin ist die Bahn inzwischen wirklich billig, wenn man sowieso den ganzen Tag Zeit hat und den billigsten Zug aussuchen, kommt man eigentlich immer mit < €60 zurecht.

Spannender ist, dass die Preise in Deutschland deutlich höher gestiegen sind als in Europa, und dass der Monopolist trotzdem jammert, er würde kein Geld verdienen...
Spannend ist auch, das z.B. Frankreich die Steuern und Abgaben deutlich mehr erhöht hat, trotzdem dort die Preise aber nicht so stark gestiegen sind...
Und Mitbewerber, die im selben Land Fliegen gutes Geld verdienen. Mit €600 für QKL-FRA-SVQ verdient man offenbar viel weniger als mit €160 für CGN-SVQ...
 

InterCity

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26.03.2022
157
233
Jedenfalls zu bestimmten Zeiten. Eine Möglichkeit pro Tag besteht in der Regel noch, aber das bedeutet dann standardmäßig zwei zusätzliche Reisetage für jedes Meeting.
Gilt genau so für Urlaubsflüge. Wenn ich da seit neustem erst um 17 Uhr aus der Provinz starten kann, weil mein Ziel an diesem Tag nur zum Nightstop angeflogen wird, und die Rückreise dann auf einmal doch mittags um 12, aber mit Ankunft um 23:30 ist, verschwende ich die wertvollen Urlaubstage fürs Fliegen mit LH. Und dafür soll ich dann auch noch mehr bezahlen als bei der direkt fliegenden Konkurrenz? „Früher“ hatte ich je Richtung den Tag über drei Möglichkeiten und konnte mich da immer für die passende und zeitlich beste entscheiden.