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787flyer

Erfahrenes Mitglied
22.03.2022
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Die eins-fünfer P*FF Kabine gab's nur, weil der 350er nicht breiter war.
Stimmt die Fenstersuite würde nicht 2-mal in die Mitte passen.

Ich meinte allerdings eher dass man ein ähnliches Produkt wie im LX 343 hätte verbauen können. Das sollte in ähnlicher Ausführung passen.
 
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Kabiraneko

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27.02.2023
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Ich kenne die Seat Map, und die Kabine ist auch schon eingebaut. Wenn LH das Flugzeug nicht nach Auslieferung direkt umbaut, bleibt es bei 3,5 F

In dem Artikel hat Lufthansa es quasi auch schon kommuniziert: „Bis zu vier First-Class-Gäste“, was ungleich vier Sitze ist. Für die anderen Klassen hingegen wird die genaue Sitzplatz-Anzahl genannt.


Danke. Für mich erstaunlich, wie LH da am Produkt herumdoktert. Die alte LH C war für Solo-Reisende schon immer unglücklich gelöst, und das LX-Produkt ist auch nicht mehr zeitgemäss (2016 war es das ebenfalls nicht, abgesehen von den Einzelsitzen). Böse Zungen munkeln, LX habe im 777 die C nur behalten, um LH konzernintern nicht zu stark zu konkurrenzieren, und sperre sich nun dagegen, die F-Mittelsuite in die 777 einbauen zu müssen. Mit immerhin (noch) 8 F gibt es als punktestarker SEN eine solide Chance auf Op Upgrades am Gate bei LX, insofern ok.

Nun kommt Allegris/Senses, sehr schleppend, und mit einer F, die für Alleinreisende de facto auf 2 Plätze reduziert ist. Für ein Paar taugt sie ebenfalls nicht wirklich. Dazu eine sehr "nervöse" Anordnung der C-Sitze. Ich frage mich echt, welche Berater ihnen das angedreht haben. Nach Motto "Jeder Pax kann genau das wählen, was ihn anspricht" klingt es toll, in der Praxis ist es aber suboptimal: Wer die besten Sitze will, zahlt extra, und die Kabine wirkt zerstückelt. Und wer den Corp-Travel-Markt etwas kennt: Wenn die Firma C bezahlt, muss der Pax den Aufpreis für die Business-Suite selbst tragen. Ich kenne kaum jemanden, der das macht.

Zum Vergleich die Kapazitäten im A350-1000:

BA: 56 C, alle Sitze gleich gut
JL: 54 C, ebenfalls alle gleich gut, dazu 6 sehr gute F, auch hier alle Sitze gleichwertig. Ich hatte dreimal das Vergnügen, einmal davon in der Mitte.
CX: 46 C, also drei weniger als LH (laut Artikel 49), aber ebenfalls alle gleichwertig

Genau das ist für mich der Punkt: Bei BA, JL und CX weiss ich vor der Buchung, was ich bekomme. Bei LH hängt die Qualität nun stark vom gewählten Sitz ab.
 

rorschi

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
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ZRH / MUC
"Jeder Pax kann wählen, was ihn anspricht" = wird dann vor jedem Flug die Kabine nach Wunschsituation der Paxe gestaltet? Dauert dann der Turnaround z.B. in Accra eine Woche? Das ist ineffizient.

Im Ernst: meinen kürzlichen Flug nach Antananarivo mit Air France habe ich vorort auch umgebucht (ohne Ausnullung aller Buchungsklassen ausser J), und konnte aus mehreren gleichwertigen Fensterplätzen einen beliebigen wählen (ohne Phantasiegebühr). Und das war im A359 schöne straight 1-2-1-Bestuhlung. Ich hoffe, dass AF daran festhält, denn die hat sich zu einer wirklich guten Airline gemausert.
 

FCL

Erfahrenes Mitglied
02.04.2020
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Tja... und hier sitzen wir nun... und haben den Allegris/Senses F Scheiss an der Backe
während Management und Berater... ja, wie sagt man so schön... Guter Rat ist teuer?

Ein Glück, dass die Sense in der LX 777 F erst zum Schluss schwingt – vielleicht sieht
man ja bis dahin schon frisches F Gras anderswo...
 

Global-Flyer

Reguläres Mitglied
21.02.2026
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Tja... und hier sitzen wir nun... und haben den Allegris/Senses F Scheiss an der Backe
während Management und Berater... ja, wie sagt man so schön... Guter Rat ist teuer?

Ein Glück, dass die Sense in der LX 777 F erst zum Schluss schwingt – vielleicht sieht
man ja bis dahin schon frisches F Gras anderswo...
Ja und zwar in der 747-8
 

Arus

Erfahrenes Mitglied
05.07.2015
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FRA
Sie wären halt wirtschaftlich besser gefahren, 2 F in die Mitte ohne Suite zu packen und die seitlichen Suiten dann mit Aufpreis. Jeder hätte Fenster gewollt und einige den Suite-Aufpreis bezahlt statt einer Mittelsuite mit ursprünglichem Aufpreis.
 
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rorschi

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
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Sie wären halt wirtschaftlich besser gefahren, 2 F in die Mitte ohne Suite zu packen und die seitlichen Suiten dann mit Aufpreis. Jeder hätte Fenster gewollt und einige den Suite-Aufpreis bezahlt statt einer Mittelsuite mit ursprünglichem Aufpreis.
Jetzt sind wir wieder beim "Aufpreis". Man kann einfach den Passagieren "Einzelsitz am Fenster" und "Mittelblock" anbieten.

Und wieder komme ich auf Air France zu sprechen, die es so sowohl in La Première als auch in der Business handhabt. Ohne Aufpreis, ohne Zuschlag. Aber das ist für ein Deutsches Unternehmen wahrscheinlich zu komplex.

Wo wird eigentlich bei ausgebuchter Allegris der Sky Marshall hingesetzt? Auf den zweiten Sitz in der Besenkammer?
 
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Swissairasia

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09.11.2011
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flightdiary.net
Jetzt sind wir wieder beim "Aufpreis". Man kann einfach den Passagieren "Einzelsitz am Fenster" und "Mittelblock" anbieten.

Und wieder komme ich auf Air France zu sprechen, die es so sowohl in La Première als auch in der Business handhabt. Ohne Aufpreis, ohne Zuschlag. Aber das ist für ein Deutsches Unternehmen wahrscheinlich zu komplex.

Wo wird eigentlich bei ausgebuchter Allegris der Sky Marshall hingesetzt? Auf den zweiten Sitz in der Besenkammer?
Bin ja da grds. inhaltlich bei dir, aber: meiner Erfahrung nach muss man bei AF/KL falls statuslos sogar für jeden C-Sitz bezahlen, und zwar relativ grosszügig, was ich dann fast noch schlechter gelöst finde wie bei LH, wo ich durch den Aufpreis dann wenigstens einen in Theorie besseren Sitz erhalte.

Bei AF wirkt es dann eher so Ryanair mässig, dass einfach jede Vorab-Sitzreservation kostenpflichtig ist, egal ob dies jetzt ein besonders guter Sitz ist.
 
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rorschi

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09.03.2009
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Ich bin statuslos bei AF, und habe es inkl. Landarrangement über ein Reisebüro gebucht. Nochmal nachgeschaut, da ist nichts separat ausgewiesen. Hatte von Anfang an eine Sitzplatzreservierung. War also im Preis inbegriffen.
 

slutz

Erfahrenes Mitglied
06.10.2016
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Ich bin statuslos bei AF, und habe es inkl. Landarrangement über ein Reisebüro gebucht. Nochmal nachgeschaut, da ist nichts separat ausgewiesen. Hatte von Anfang an eine Sitzplatzreservierung. War also im Preis inbegriffen.

kommt ja auf den gebuchten tarif an..

ich meine auf mnl-cdg schwankte der preis für JEDEN sitz in C zwischen 200-250€
 

rorschi

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
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"Business Flex" steht in der Buchung. Da scheint es inbegriffen zu sein. Ich habe es einfach gewünscht und bekommen. Hatte auch Loungezugang in CDG und TNR (das ist glaube nicht bei allen Tarifen).
 

spotterking

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14.07.2012
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Alle Sitze mehr oder weniger identisch. 1-2-1. Billige Tarife ohne Sitz und Lounge. Sitz und Lounge kann man dazukaufen. Status erlaubt Sitz und Lounge. Was ist daran kompliziert? Klar und transaperent.
 
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Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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300x250
BA: 56 C, alle Sitze gleich gut
BA: 56 C, alle Sitze gleich.
Über gut kann man sicher vortrefflich streiten.

Nach Motto "Jeder Pax kann genau das wählen, was ihn anspricht" klingt es toll
Wäre es auch, wenn jeder Pax das tatsächlich frei wählen könnte. Wenn aber jeder es (soweit noch verfügbar) dazukaufen muss, ist es das natürlich nicht mehr.

Und wer den Corp-Travel-Markt etwas kennt: Wenn die Firma C bezahlt, muss der Pax den Aufpreis für die Business-Suite selbst tragen. Ich kenne kaum jemanden, der das macht.
Exakt deshalb. Aber auch privat wäre ich jetzt nicht willens, auf ein ohnehin schon sauteures Produkt nochmal einen Aufpreis zu zahlen.
Wenn ich auf identischer Strecke mit 1 Stunde Unterschied bei der Uhrzeit den Flug bei UA auf meinem Wunschsitz für 70% des LH Allegris Preises bekomme, ist das klar die bessere Wahl. Dann buche ich nicht teuer einen grausamen Sitz, und zahle dann nochmal einen weiteren Aufpreis, um in etwa einen Sitz wie bei UA zu bekommen (UA Festerplatz vs. Allegris Privacy).

ja, wie sagt man so schön... Guter Rat ist teuer?
und schlechter Rat erst recht. Hat aber den Vorteil, als Entscheider nicht verantwortlich zu sein, so dass es der Karriere nicht schadet...

Bei AF wirkt es dann eher so Ryanair mässig, dass einfach jede Vorab-Sitzreservation kostenpflichtig ist, egal ob dies jetzt ein besonders guter Sitz ist.
dazu musst du nicht FR bemühen, auch bei LH kostet in der mit Ryanair vergleichbaren Klasse jede Vorab-Sitzreservierung. Und zwar ein Mehrfaches.
Zumal sie bei FR bei "regular" bereits drin ist, bei LH in "Eco Classic" aber nicht.

In Kombination mit praktisch identischen Fischgrätsitzen wie bei BA/AF/KL ist es aber auch völlig egal wo man sitzt, auch an den Fensterplätzen sitzt man am Gang und kann durchs Fenster nur den Horizont sehen, von daher ist die Zwangszuweisung völlig egal. Und da man nie weiss, ob nun durch Tür 1 oder 2 geboardet wird, ist sogar vorne oder hinten zum Zeitpunkt der Reservierung eine völlige Lotterie bezüglich Vorteil.

Das Konzept der hohen Diversifizierung und kostenpflichtigen Reservierung ist super für Leute mit unbeschränktem Budget. Für alle die sich überlegen müssen, wofür sie ihren Reisetat einsetzen, ist es ein dämliches Konzept. Denn die allermeisten werden nicht gewillt sein zu zahlen, und mit etwas Glück trotzdem auf ihrem Wunschsitztyp oder sogar auf einem nominell besseren enden, was ihre Zahlungsbereitschaft für zukünftige Flüge weiter senken wird.

Aktuell profitieren Airlines ohne Sitzreservierungsgebühr von mir, bei denen kaufe ich nämlich Flugtickets, und die kosten ein Vielfaches der Gebühr.
So haben z.B. TK und UA dieses Jahr gut an mir verdient, und LH nicht.

Bin ja da grds. inhaltlich bei dir, aber: meiner Erfahrung nach muss man bei AF/KL falls statuslos sogar für jeden C-Sitz bezahlen, und zwar relativ grosszügig, was ich dann fast noch schlechter gelöst finde wie bei LH, wo ich durch den Aufpreis dann wenigstens einen in Theorie besseren Sitz erhalte.
Dieser Argumentation kann ich folgen, wenn nicht das "in Theorie" wäre. Der bessere Sitz muss auch erst mal verfügbar sein, und man muss sich darauf verlassen können auch wirklich zu bekommen was man ausgesucht hat, was dank unterschiedlicher Konfigurationen in unterschiedlichen Flugzeugen immer eine gewisse Lotterie ist.

Was ist daran kompliziert?
Die Ironie zu erkennen?

Alle Sitze mehr oder weniger identisch. 1-2-1. Billige Tarife ohne Sitz und Lounge. Sitz und Lounge kann man dazukaufen. Status erlaubt Sitz und Lounge.
Solange "Billige Tarife" nicht > €7000 über den Teich bedeutet, ein durchaus nachvollziehbares Konzept.
Aber z.B. €7080 für FRA-EWR mit zufälligem Standardgangsitz und ohne Lounge (letzteres fällt bei 1:03 Umsteigezeit in FRA zwangsweise aus...) ist eher nicht so attraktiv.
Und in sofern kompliziert, dass zwar klar ist dass der Sitz zufällig sein wird, aber keineswegs dass es ein Standardgangsitz wird.

Wird ja langsam komplexer als bei deutschen Autobauern...
Und vermutlich genauso erfolgreich enden...