M & M versus EBAY

[HON CIRCLE LS]

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Bin seit heute mit einem kuriosen Fall konfrontiert.

Ein M&M Teilnehmer hat auf Ebay Tickets zu reduzierten Preisen angeboten, sowie einen SWU Voucher verkauft. Bei den Tickets steht nichts davon, dass es Meilentickets sind.

Nun hat die betreffende Person 3 Meilentickets für einen Freund ausgestellt und nun ist sein Konto von M & M gekündigt worden wegen Verstoss gegen die Teilnahmebedingungen.

Dass das Anbieten von Tickets eines Privaten LH natürlich hellhörig macht , scheint mir klar. Alllerdings hat diese Person nie ein Ticket verkauft und auch auf dem Meilenkonto sind keine Bewegungen, die einen Verkauf bestätigen würden.

Nun ist klar, dass das Angebot von Meilentickets bereits gegen die Teilnahmebedingungen verstösst. Aber von Meilentickets war in diesem Fall gar nie die Rede. Wie es sich mit SWU Vouchers verhält, weiss ich nicht.

Lufthansa hat natürlich unterstellt, was auch verständlich ist, dass die drei an die befreundete Person ausgestellten Tickets verkauft worden sind. Dies ist aber klar nicht der Fall, da die profitierende Person grundsätzlich immer über Meilen selbst verfügt und auch erklärt hat, dass dies Geschenke waren und in einem besonderen Verhältnis zum Spender steht.

Ich bin nun gespannt, wie Lufthansa diesen, sicher nicht dramatischen Fall, löst. Die Sperrung des Kontos erfolgte logischerweise auf Grund von einem Verdacht und dies ist ja zulässig.

Warum ich dies hier poste ?

Um Nachahmer davon abzuhalten, solche Dinge zu tun......

 

[mumielein]

Nicht daß ich Meilen zum Verkaufen hätte...aber wenn ich welche verschenken will, dann ist ebay so ziemlich die dämlichste Art. Wenn man wie geschildert, einen besonderen Bezug zu den Beschenkten hat, dann darf ich die ebay Gebühren als freiwillige Spende sehen?

Ich habe meiner Schwester schon paar Meilen-Tickets geschenkt, warum ich da über ebay gehen sollte, erschließt sich mir wirklich nicht.

Und daß man LH grundsätzlich für blind und blöd hält finde ich schon lustig.

 

[Elly Beinhorn]

Bin seit heute mit einem kuriosen Fall konfrontiert.

Ein M&M Teilnehmer hat auf Ebay Tickets zu reduzierten Preisen angeboten, sowie einen SWU Voucher verkauft. Bei den Tickets steht nichts davon, dass es Meilentickets sind.

Nun hat die betreffende Person 3 Meilentickets für einen Freund ausgestellt und nun ist sein Konto von M & M gekündigt worden wegen Verstoss gegen die Teilnahmebedingungen.

Dass das Anbieten von Tickets eines Privaten LH natürlich hellhörig macht , scheint mir klar. Alllerdings hat diese Person nie ein Ticket verkauft und auch auf dem Meilenkonto sind keine Bewegungen, die einen Verkauf bestätigen würden.

Nun ist klar, dass das Angebot von Meilentickets bereits gegen die Teilnahmebedingungen verstösst. Aber von Meilentickets war in diesem Fall gar nie die Rede. Wie es sich mit SWU Vouchers verhält, weiss ich nicht.

Lufthansa hat natürlich unterstellt, was auch verständlich ist, dass die drei an die befreundete Person ausgestellten Tickets verkauft worden sind. Dies ist aber klar nicht der Fall, da die profitierende Person grundsätzlich immer über Meilen selbst verfügt und auch erklärt hat, dass dies Geschenke waren und in einem besonderen Verhältnis zum Spender steht.

Ich bin nun gespannt, wie Lufthansa diesen, sicher nicht dramatischen Fall, löst. Die Sperrung des Kontos erfolgte logischerweise auf Grund von einem Verdacht und dies ist ja zulässig.

Warum ich dies hier poste ?

Um Nachahmer davon abzuhalten, solche Dinge zu tun......

Es ist eine alte Sache, wenn etwas peinlich ist kennt man immer nur den Fragesteller, ist es aber nie selbst.

 

[flysurfer]

Und daß man LH grundsätzlich für blind und blöd hält finde ich schon lustig.

Dass eBay bei solchen Auktionen die Anmeldedaten von Käufer und Verkäufer herausgibt, wurde hier ja hinlänglich besprochen. Übrigens: Hat der Käufer zufällig einen M&M-Account, ist dieser ebenfalls in Gefahr.

M&M findet auch heraus, wenn auf eBay verkaufte Meilen (aka "Tickets") nicht vom Konto des Verkäufers, sondern von einem anderen Konto stammen. Auch dieses Konto wird dann gesperrt, so wie alle anderen Konten, die auf dieselbe Anschrift lauten. Da M&M nämlich auch den Käufer eines solche Tickets durchleuchtet und dessen Ticketdaten ermitteln, finden sie logischerweise auch heraus, von welchem M&M-Konto der Award gebucht wurde. Ob M&M dann auch das Ticket annulliert, weiß ich nicht. UA MP macht das in jedem Fall, informiert den Käufer aber nicht darüber, sondern überrascht ihn damit beim CI am Airport.

 

[skywalkerLAX]

Generell geht es ja auch um Beweise und was von diesen "Vergehen" ueberhaupt mit Miles&More in Verbidung steht.

Ein SWU Voucher bezieht sich auf United Mileage Plus von daher kann LH in diesem Fall gar nichts machen.

Die Meilen muessen ebenfalls von M&M stammen sofern von der Seite aus Sanktionen erfolgen sollen. Sollten die ebenfalls von United o.a. stammen sehe ich hier wiederum keinerlei rechtliche Handhabe von Miles&More, was ja ein abgetrennter Geschaeftsbereich von Lufthansa ist.

Der einzige Nachteil den man als Mitglied hat ist, dass man keinen rechtlichen Anspruch auf die Mitgliedschaft hat. Wie das mit den Statusvorteilen aussieht ist eine andere Frage sofern man denn einen hat. Die Karte ist ja noch im Besitz also hat man zumindest noch Loungezugang fuer die verbleibende Zeit. Eine Kuendigung kann ohne Angabe von Gruenden erfolgen zumeist mit einer Frist in der verbleibende Meilen einloesbar sind. Grauzone !

 

[Starbucks]

Ein M&M Teilnehmer hat auf Ebay Tickets zu reduzierten Preisen angeboten,...

Was war/ist die Grundlage für diesen "reduzierten" Preis ? Wenn es keine Meilen waren bleiben doch nur irgendwelche Wert- oder Rabattgutscheine, "Fueldump"-Wissen oder irgendwelche Tricksereien beim Abflugsort.

 

[flysurfer]

Jeder Verkauf auf eBay, bei dem Meilen fließen, ist automatisch regelwidrig. Ganz egal zu welche Preis. Und verschenkt wird aus eBay ja nun nichts.

 

[skywalkerLAX]

Jeder Verkauf auf eBay, bei dem Meilen fließen, ist automatisch regelwidrig. Ganz egal zu welche Preis. Und verschenkt wird aus eBay ja nun nichts.

Die Frage ist ja, wurde hier ueberhaupt etwas auf ebay verkauft ? Ich sehe nur "angeboten" !

Und wenn es nicht explizit M&M Meilen waren (der Beschreibung nach) wuerde ich LH sagen tough luck ! Es geht LH ja nun ueberhaupt nichts an was ich mit meinen BD,SQ,UA Meilen mache.

 

[flysurfer]

Die Frage ist ja, wurde hier ueberhaupt etwas auf ebay verkauft ? Ich sehe nur "angeboten" !

Nun, offensichtlich kam LH an die Daten des "Anbieters", und ein zum Anbieter gehörendes Konto wurde gesperrt. Offensichtlich reicht das Angebot, um auf die LH-Watchlist zu kommen. LH geht dann davon aus, dass weitere Deals (hier: drei Meilentickets für Dritte) unter Umgehung von eBay zustande kamen. Ob das alles rechtens ist, will ich nicht beurteilen, das muss man dann ggf. gerichtlich klären. Ich habe LH wegen so einer Sache auch mal mit Anwalt und Klage gedroht, anschließend fand sich dann zum Glück sehr schnell eine einvernehmliche Lösung in meinem Sinne. Ich hatte allerdings niemals ein Angebot auf eBay, womit es mir vergleichsweise leicht fiel, überzeugend darzulegen, dass von meiner Seite aus kein Vorsatz vorlag, gegen die Bedingungen zu verstoßen. Manchmal wird man eben von anderen "reingeritten", und da dieser "andere" in meinem Fall einschlägig bekannt war, konnten wir uns einigen. Seitdem bin ich doppelt vorsichtig, wem ich Meilen unentgeltlich zur Verfügung stelle, genau genommen bleibt es streng in der Familie und im engsten Freundeskreis.

 

[HON CIRCLE LS]

Um allen Spekulationen entgegen zu treten.

Habe klar erklärt, dass die betreffende Person NIE Meilen verkauft und auch nie Meilen angeboten hat. Aber Tickets wurden zu tiefen Preisen angeboten. Es gibt übrigens dieses Angebot immer noch in Ebay von anderen Usern.

Und die drei Tickets waren KEINE Verkäufe sondern Geschenke. Und dies ist klar nachweisbar.

Aber ich verstehe, dass LH zuerst reagieren musste, weil LH dies natürlich nicht wissen konnte....

Aber der Umtrieb ist da und da bin ich jetzt gespannt wie das ablaufen wird.

LH hat zu Recht auf Grund eines VERDACHTES reagiert.

 

[flysurfer]

Aber Tickets wurden zu tiefen Preisen angeboten.

Da man Tickets nicht übertragen kann, geht LH in solchen Fällen stets von einem Prämienticket aus, das anschließend für den Käufer ausgestellt wird. LH fordert bei solchen Auktionen deshalb die Verkäuferdaten bei eBay an, macht einen Crosscheck mit der M&M-Mitgliederdatenbank und setzt das M&M-Konto, sowie alle anderen Konten mit der gleichen Anschrift des Verkäufers, auf "Überwachung". Insbesondere wartet man darauf, dass Prämientickets für Dritte angefordert werden. Es würde mich auch nicht wundern, wenn die Daten an andere *A-Partner weitergereicht würden, insbesondere BD, UA und US.

Da in deinem Fall tatsächlich drei Prämientickets auf andere Personen ausgestellt wurden, geht LH nun selbstverständlich von einem Zusammenhang aus. Der Verkäufer wird aus Sicht von LH nachweisen müssen, dass er keine Prämientickets angeboten hat, sondern reguläre Tickets, zu deren Verkauf er berechtigt war. Diesen Beweis kann er eigentlich nur dann erbringen, wenn er entweder ein Reisebüro betreibt oder aber gerade ein Ticket bei einer Auktion oder einem Preisausschreiben gewonnen hat, das noch nicht auf einen bestimmten Namen ausgestellt wurde.

In solchen Fällen ist es eben so, dass LH die Beweislast umkehrt und sich zudem gerne totstellt. Die Call Center können nichts machen, die Betrugsabteilung wiederum gibt keine Telefonnummer heraus, lediglich eine Faxnummer. Auf Faxe wird so lange nicht reagiert, bis man überzeugend und ernsthaft mit Anwalt und Klage droht und letzte Fristen setzt. Dann geht alles auf einmal ganz schnell.

 

[HON CIRCLE LS]

In diesem Fall hat die Person auch keine Tel. Nummer, aber sie wurde persönlich angerufen und konnte den Sachverhalt mündlich darstellen.

Es wird jetzt interessant sein wie darauf reagiert wird.

Ich halte Euch informiert....

 

[Rambuster]

eBay rückt Anbieter und Käufer Daten sehr schnell an Unternehmen raus !
Es gibt bei Markenanbietern sogar elektronische Schnittstellen zu eBay ... Abmahnung kommt dann per Post z.B. wg. Markenrechtsverletzungen.

Ich rate jedem bloss nicht mit Meilen einzustellen bzw. zu kaufen !

 

[A381]

Das habe ich an anderer Stelle (wohl auch sehr ausgiebig in einem anderen, euch bekannten, Forum) ausgiebig gepredigt...

Dort habe ich immer nur gehört:

Blablabla... wo ist die rechtliche Grundlage.... das darf Ebay nicht.... blablabla

Hier haben wir wieder einmal einen Fall, der wohl zeigt, das es Ebay macht... ob sie es dürfen oder nicht ist absolut dahingestellt und unrelevant !

 

[Rambuster]

Das habe ich an anderer Stelle (wohl auch sehr ausgiebig in einem anderen, euch bekannten, Forum) ausgiebig gepredigt...

Dort habe ich immer nur gehört:

Blablabla... wo ist die rechtliche Grundlage.... das darf Ebay nicht.... blablabla

Hier haben wir wieder einmal einen Fall, der wohl zeigt, das es Ebay macht... ob sie es dürfen oder nicht ist absolut dahingestellt und unrelevant !

(Marken-)Unternehmen beauftragen Agenturen, die nichts anderes machen, als nach verdächtigen Auktionen zu suchen - hauptsächlich wegen Trademark infrigements (in der Regel non EU Grau-Importe oder Produktfälschungen). Diese Auktionen werden dann an eBay gemeldet, teilweise per EDI. Die gemeldeten Daten gehen dann an Anwaltskanzleien, die auf diese Fälle spezialisiert sind.

Diese versenden dann Abmahnungen an die betroffenen eBay Anbieter.

In der Regel teilt sich das (Marken)-Unternehmen dann die eingetriebenen Gebühren der Abmahnungen, um die Kosten gering zu halten bzw. vielleicht sogar einen Profit zu erwirtschaften !

Ich habe schon einige solcher Agenturen bei mir präsentieren lassen (Listening never hurt anyone!). Beauftragt habe ich diese jedoch noch nicht, da das ganze teilweise einen recht unseriösen Eindruck macht und der eigenen Marke potentiell ebenfalls Schaden anrichten kann ... Diese Anwaltskanzleien gehen auch in die Kategorie "Ambulance Chasers".

 

[SMK77]

Bin seit heute mit einem kuriosen Fall konfrontiert.

Ein M&M Teilnehmer hat auf Ebay Tickets zu reduzierten Preisen angeboten, sowie einen SWU Voucher verkauft. Bei den Tickets steht nichts davon, dass es Meilentickets sind.

Nun hat die betreffende Person 3 Meilentickets für einen Freund ausgestellt und nun ist sein Konto von M & M gekündigt worden wegen Verstoss gegen die Teilnahmebedingungen.

Dass das Anbieten von Tickets eines Privaten LH natürlich hellhörig macht , scheint mir klar. Alllerdings hat diese Person nie ein Ticket verkauft und auch auf dem Meilenkonto sind keine Bewegungen, die einen Verkauf bestätigen würden.

Nun ist klar, dass das Angebot von Meilentickets bereits gegen die Teilnahmebedingungen verstösst. Aber von Meilentickets war in diesem Fall gar nie die Rede. Wie es sich mit SWU Vouchers verhält, weiss ich nicht.

Lufthansa hat natürlich unterstellt, was auch verständlich ist, dass die drei an die befreundete Person ausgestellten Tickets verkauft worden sind. Dies ist aber klar nicht der Fall, da die profitierende Person grundsätzlich immer über Meilen selbst verfügt und auch erklärt hat, dass dies Geschenke waren und in einem besonderen Verhältnis zum Spender steht.

Ich bin nun gespannt, wie Lufthansa diesen, sicher nicht dramatischen Fall, löst. Die Sperrung des Kontos erfolgte logischerweise auf Grund von einem Verdacht und dies ist ja zulässig.

Warum ich dies hier poste ?

Um Nachahmer davon abzuhalten, solche Dinge zu tun......

Es waere interessant zu wissen, was der Streitwert ist, um den es hier geht. Ich wuerde naemlich durchaus Interesse haben, den Fall vor einem Landgericht verhandeln zu lassen, weil die Teilnahmebedingungen von Miles&More zum Nachteil des Kunden sind und in dieser Form fuer mich nicht haltbar sind. Und der wichtigste Punkt in der Argumentation ist, dass LH nur begrenzte Kontingente fuer Awards vorhaelt und Awards nach dem Windhund-Prinzip vergeben werden.

 

[Rambuster]

Es waere interessant zu wissen, was der Streitwert ist, um den es hier geht. Ich wuerde naemlich durchaus Interesse haben, den Fall vor einem Landgericht verhandeln zu lassen, weil die Teilnahmebedingungen von Miles&More zum Nachteil des Kunden sind und in dieser Form fuer mich nicht haltbar sind. Und der wichtigste Punkt in der Argumentation ist, dass LH nur begrenzte Kontingente fuer Awards vorhaelt und Awards nach dem Windhund-Prinzip vergeben werden.

...vor das Landgericht wird das glaube ich nicht gehen ... LH bewertet die Meilen IIRC mit €0,007 pro Meile.
Da muss das gesperrte Konto schon einige Meilen aufweisen !
Abgesehen davon, wird LH einlenken bevor ein Landgericht Urteil gegen LH ergeht.

 

[skywalkerLAX]

Es waere interessant zu wissen, was der Streitwert ist, um den es hier geht. Ich wuerde naemlich durchaus Interesse haben, den Fall vor einem Landgericht verhandeln zu lassen, weil die Teilnahmebedingungen von Miles&More zum Nachteil des Kunden sind und in dieser Form fuer mich nicht haltbar sind. Und der wichtigste Punkt in der Argumentation ist, dass LH nur begrenzte Kontingente fuer Awards vorhaelt und Awards nach dem Windhund-Prinzip vergeben werden.

Streitwert beziffert in welcher Form ?

Es geht ja scheinbar nicht darum das Meilen einbehalten werden noch dass etwas storniert oder gefordert wird.

Der einzige Wert der auf der Kippe steht ist dann die M&M Mitgliedschaft mit eventuellen Statusvorteilen.

Wuerde dies den Wohnsitz beider Parteien in Deutschland voraussetzen ?

 

[Tirreg]

Ich verstehe dieses ganze "Geschenke" auf ebay nicht.

ebay ist eine Handelsplattform und es wird etwas gegen Geld angeboten und nicht verschenkt. Das ändert auch nichts, wenn ich ein selbst gemaltes Bild meiner Nichte zum Verkauf anbiete und einen Meilenflug als "Geschenk" draufpacke

Wenn ich ein Ticket mit meinen Meilen verschenke, dann überrasche ich meine Frau, Eltern oder sonstwen damit und stelle dies nicht auf ebay ein und bitte darum, darauf zu bieten, damit ich mit meinen Gebühren ein bißchen zum Geschäftserfolg von ebay beitrage und meine Eltern nun auch einmal mitreden können, etwas bei ebay ersteigert zu haben...

Wenn ich so eine besondere Beziehung zu der beschenkten Person habe, brauche ich kein ebay. Da reicht ein Telefon

 

[epericolososporgersi]

Ich habe schon einige solcher Agenturen bei mir präsentieren lassen (Listening never hurt anyone!). Beauftragt habe ich diese jedoch noch nicht, da das ganze teilweise einen recht unseriösen Eindruck macht und der eigenen Marke potentiell ebenfalls Schaden anrichten kann ... Diese Anwaltskanzleien gehen auch in die Kategorie "Ambulance Chasers".

Eine kluge Entscheidung. Das von dir angesprochene Geschäftsmodell dient nicht dem Schutz einer Marke, sondern ausschließlich dem Profitinteresse der "Agenturen" und Anwaltskanzleien.

Diese stürzen sich dann mit Vorliebe auf unerfahrene und meist nicht ziemlich naive Privatpersonen, die dann mit ziemlich hohen Forderungen überzogen werden. Darunter leiden dann nicht die Anwaltskanzleien, sondern eigentlich die Marke selbst.

Nebenbei ist es für eine Marke auch schädlich, wenn sie überhaupt nicht mehr in der öffentlichen Diskussion auftaucht. Dann ist sie "tot". Und dann macht sie auch keine Umsätze mehr.

Seriöse Unternehmen legen Wert darauf, dass ihre Marke "sympatisch" bleibt. Sie verfolgen gewerbliche Trittbrettfahrer energisch, drücken aber ein Auge oder beide Augen zu, wenn eine Privatperson ein Bild aus dem Werbeprospekt der Firma nutzt, um einmalig bei e-bay etwas loszuwerden.

 

[epericolososporgersi]

Ich verstehe dieses ganze "Geschenke" auf ebay nicht.

ebay ist eine Handelsplattform und es wird etwas gegen Geld angeboten und nicht verschenkt. Das ändert auch nichts, wenn ich ein selbst gemaltes Bild meiner Nichte zum Verkauf anbiete und einen Meilenflug als "Geschenk" draufpacke

Wenn ich ein Ticket mit meinen Meilen verschenke, dann überrasche ich meine Frau, Eltern oder sonstwen damit und stelle dies nicht auf ebay ein und bitte darum, darauf zu bieten, damit ich mit meinen Gebühren ein bißchen zum Geschäftserfolg von ebay beitrage und meine Eltern nun auch einmal mitreden können, etwas bei ebay ersteigert zu haben...

Wenn ich so eine besondere Beziehung zu der beschenkten Person habe, brauche ich kein ebay. Da reicht ein Telefon

Korrekt. Die bei e-bay beliebte Versteigerung eines Briefumschlags in den dann ein Geschenk eingelegt wird ist rechtlich absurd. Natürlich ist klar, dass nicht der leere Briefumschlag gekauft wird, sondern das "Geschenk".

Naive Laien glauben vielleicht, dass das "Jura" ist. Man kann zwar bei Gerichten nichts sicher prognostizieren, aber die Wahrscheinlichkeit, dass irgendein deutsches Gericht das "Geschenk" tatsächlich als "Geschenk" anerkennt, ist verschwindend gering.

 

[ProvinzSenator]

Ich verstehe dieses ganze "Geschenke" auf ebay nicht.

ebay ist eine Handelsplattform und es wird etwas gegen Geld angeboten und nicht verschenkt. Das ändert auch nichts, wenn ich ein selbst gemaltes Bild meiner Nichte zum Verkauf anbiete und einen Meilenflug als "Geschenk" draufpacke

Wenn ich ein Ticket mit meinen Meilen verschenke, dann überrasche ich meine Frau, Eltern oder sonstwen damit und stelle dies nicht auf ebay ein und bitte darum, darauf zu bieten, damit ich mit meinen Gebühren ein bißchen zum Geschäftserfolg von ebay beitrage und meine Eltern nun auch einmal mitreden können, etwas bei ebay ersteigert zu haben...

Wenn ich so eine besondere Beziehung zu der beschenkten Person habe, brauche ich kein ebay. Da reicht ein Telefon

@ TIRREG: Bitte nochmal den Anfangsbeitrag lesen. Die Geschenke und die ebay-Tickets haben nichts miteinander zu tun! Er sagt, er habe

1. Tickets versteigert.
2. Andere (!) Tickets auf Meilenbasis verschenkt.

So, und nun weiter im richtigen Fahrwasser.

 

[Tirreg]

@ TIRREG: Bitte nochmal den Anfangsbeitrag lesen. Die Geschenke und die ebay-Tickets haben nichts miteinander zu tun! Er sagt, er habe

1. Tickets versteigert.
2. Andere (!) Tickets auf Meilenbasis verschenkt.

So, und nun weiter im richtigen Fahrwasser.

Okay - nur warum versteigert jemand Tickets bei ebay, die günstiger als der Marktpreis sind und NICHT mit Meilen gebucht werden? Ich mag noch nicht so alt und weise sein, aber kann auch aus meiner jetzigen bescheidenen Lebenserfahrung sagen, dass niemand etwas zu verschenken hat. Schon gar nicht an Fremde und erst recht nicht bei ebay.

Und das diese Person dann auch noch rein zufällig zur gleichen Zeit mit seinen Meilen Prämientickets für (fremde=nicht verwandt) Personen gebucht hat, hört sich alles ein wenig seltsam an.

Ist irgendwie so, als würde man alkoholisiert von der Polizei angehalten und behauptet ein anderer wäre gefahren, der aber aus unerklärlichen Gründen weggerannt ist (so schnell, dass es die Polizei nicht sehen konnte) und man selber wäre nur kurz auf den Fahrersitz rübergrutscht um dort auf die Beamten zu warten... Kann alles passieren

 

[flysurfer]

Okay - nur warum versteigert jemand Tickets bei ebay, die günstiger als der Marktpreis sind und NICHT mit Meilen gebucht werden? Ich mag noch nicht so alt und weise sein, aber kann auch aus meiner jetzigen bescheidenen Lebenserfahrung sagen, dass niemand etwas zu verschenken hat. Schon gar nicht an Fremde und erst recht nicht bei ebay.

Und das diese Person dann auch noch rein zufällig zur gleichen Zeit mit seinen Meilen Prämientickets für (fremde=nicht verwandt) Personen gebucht hat, hört sich alles ein wenig seltsam an.

So ist, siehe mein Beitrag dazu. Deshalb dreht LH hier auch die Beweislast um.

 

[tcswede]

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Ist irgendwie so, als würde man alkoholisiert von der Polizei angehalten und behauptet ein anderer wäre gefahren, der aber aus unerklärlichen Gründen weggerannt ist (so schnell, dass es die Polizei nicht sehen konnte) und man selber wäre nur kurz auf den Fahrersitz rübergrutscht um dort auf die Beamten zu warten... Kann alles passieren

Aber da muss man schon ordentlich ins Glas geschaut haben um dass durchzuziehen

In Bezug auf OP - Fragen über Fragen - kann es auch nicht nachvollziehen - vor allem dass versteigern von bezahlten Tix ???

Cheers

Thomas