Maskenpflicht bei Lufthansa ab 04MAY20, kein freier Mittelsitz mehr

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danix

SwissHON - Moderator LX/OS/SN/4U-Forum
Teammitglied
16.03.2010
6.041
2.627
Kloten, CH
mit welchem Recht, entscheidest du, ob eine Regelung richtig ist oder nicht? Du hast dich genauso dem Gesetzgeber unterzuordnen wie alle anderen. Bei anderen Regelungen hälst du dich doch auch ran.

Wenn du in deinem Haus entscheidest, dass jeder Schutzüberzieher über die Schuhe ziehen soll, dann soll das doch auch jeder machen, oder? Ich nehme mir doch auch nicht das Recht und sage "nein"....was würdest du da machen...genauso wie ich Gast bin und deine Regelungen zu akzeptieren habe....hast du die Regelungen des Gesetzgebers zu akzeptieren, wenn du dich in seinem Land aufhälst....egal ob sie dir gefallen oder nicht.
Du hast meinen Text erwartungsgemäss überhaupt nicht verstanden/verstehen wollen und gibst einfach einmal mehr denselben Brunz von dir, den ich schon in- und auswendig kenne.
Blick über den Telerrand/über die Grenze etc scheinen dir extrem befremdlich zu sein. Der unantastbare Diktator (oh sorry, Gesetzgeber) hat gesagt, und das ist gut so und hat so gemacht zu werden, keine Diskussion, kein Widerstand, kein gar nichts.
 

sehammer

Erfahrenes Mitglied
08.06.2011
7.355
2.146
LOWW / LOWG / LOGI / LOXZ / LOKW
Die Maske, insbesondere die FFP2 oder FFP3 Maske ist das wirksamste Mittel, welches wir zum Schutz vor der Verbreitung von Corona kennen.
Das Du das tragen der Maske als störend empfindest sei Dir zugestanden. Dies geht aber nicht allen Menschen so.
Diese Ansicht dürfte seit Omikron - speziell den neueren Varianten - jedoch überholt sein. Wenn jemanden die Maske nicht stört, so kann er sie selbstverständlich praktisch immer und überall tragen.

Ich glaube es gibt kein anderes Land neben Deutschland welches in größeren Teilen derartig auf Masken fixiert ist und den Masken eine signifikante Wirkung attestiert, obwohl das in der praktischen Nutzung äußerst zweifelhaft ist. Auch erkenne ich in Deutschland sehr viele Menschen die immer wieder behaupten, dass Maskentragen doch völlig problemlos sei, man merkt es quasi gar nicht. Kann ich für mich nicht bestätigen, die Dinger sind extrem belastend.
Entspricht auch meiner Einschätzung. In vielen Bereichen scheint DE das gallische Dorf der Maskenträger zu sein und manche Leute begeilen sich auch noch daran. Erst letztens so einen Kasper auf einem OS-Flug DE->AT gesehen, der auf die Durchsetzung einer Maskenpflicht (die es weder auf Flügen von OS noch nach AT gibt) über das Hausrecht pochen wollte. Die Purserin hat ihm dann relativ schnell klargemacht "Österreichisches Flugzeug, Österreichisches Ziel, Österreichische Regeln, take it or leave it"
 

Weltreisender

Erfahrenes Mitglied
05.04.2009
3.174
496
LEJ
Diese Ansicht dürfte seit Omikron - speziell den neueren Varianten - jedoch überholt sein. Wenn jemanden die Maske nicht stört, so kann er sie selbstverständlich praktisch immer und überall tragen.
Hier muss ich Dir widersprechen. Auch bei allen anderen Varianten schützen die FFP2 und FFP3 Masken, wenn man sie korrekt trägt, vor einer Infektion
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ja, unter Laborbedingungen.
Auch im waren Leben. Ansonsten müssten die Mitarbeiter auf Intensivstationen ja alle zu 100% erkrankt sein. Sind sie aber nicht.
 

danix

SwissHON - Moderator LX/OS/SN/4U-Forum
Teammitglied
16.03.2010
6.041
2.627
Kloten, CH
Hier muss ich Dir widersprechen. Auch bei allen anderen Varianten schützen die FFP2 und FFP3 Masken, wenn man sie korrekt trägt, vor einer Infektion
Beitrag automatisch zusammengeführt:


Auch im waren Leben. Ansonsten müssten die Mitarbeiter auf Intensivstationen ja alle zu 100% erkrankt sein. Sind sie aber nicht.
Das OP Masken davor schützen, dass der Arzt in die Wunde des Patienten spuckt/geifert ist klar, dafür sind sie ja auch gemacht.
 

rorschi

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
10.095
3.372
ZRH / MUC
Entspricht auch meiner Einschätzung. In vielen Bereichen scheint DE das gallische Dorf der Maskenträger zu sein und manche Leute begeilen sich auch noch daran. Erst letztens so einen Kasper auf einem OS-Flug DE->AT gesehen, der auf die Durchsetzung einer Maskenpflicht (die es weder auf Flügen von OS noch nach AT gibt) über das Hausrecht pochen wollte. Die Purserin hat ihm dann relativ schnell klargemacht "Österreichisches Flugzeug, Österreichisches Ziel, Österreichische Regeln, take it or leave it"

Beschwerde an OS über den Purser ist bereits raus.
 

SleepOverGreenland

Megaposter
09.03.2009
21.483
11.916
FRA/QKL
Hier muss ich Dir widersprechen. Auch bei allen anderen Varianten schützen die FFP2 und FFP3 Masken, wenn man sie korrekt trägt, vor einer Infektion
Immerhin hast du jetzt den Zusatz gebracht "wenn man sie korrekt trägt", was zu 90% nicht der Realität entspricht. Des Weiteren vergisst man beim korrekten Tragen der Maske die Nebenwirkungen. Und damit meine ich noch nicht mal primär die eingeschränkte Sauerstoffzufuhr und dadurch erhöhte Stickstoffbelastung der Lunge was beim Arbeitsschutz (eigentlicher Zweck von FFP2 Masken) zu recht restriktiven Vorgaben von Nutzung und Pausenzeiten führt.

Viel schlimmer ist aber dass der gewollte Schutz vor Covid-19 auch die Zufuhr lebensnotwendiger Bakterien und sonstiger Viren behindert. Der Mensch wird nun mal mit Myriaden von Eindringlingen tagein und tagaus belastet und das Immunsystem reagiert darauf. Bei eingeschränkter Zufuhr fährt das Immunsystem zurück und wird anfälliger, z.B. dann schon geringe Virenlast auch bei Covid-19 nicht mehr unspezifisch abwehren zu können. Diese unspezifische Abwehr ist aber das beste was die Natur uns Menschen und natürlich anderen Lebewesen mitgegeben hat.

Aber die gute Nachricht ist, dass die allermeisten Menschen die Masken sowieso nicht korrekt tragen und deshalb die Nebenwirkungen nicht ganz so extrem ausfallen. Allerdings können wir es dann auch gleich lassen. :yes:

Auch im waren Leben. Ansonsten müssten die Mitarbeiter auf Intensivstationen ja alle zu 100% erkrankt sein. Sind sie aber nicht.
Glaubst du wirklich jeder erkrankt wenn Virenlast aufgenommen wird? Das ist viel zu einfach gedacht. Für eine Erkrankung braucht es noch weitere Faktoren. Auch auf Intensivstationen wird übrigens je nach Belastung entschieden wie man sich schützt. Oft reichen auch einfache medizinische Masken. Wir auch immer ist das aber ein guter Punkt von dir, man schützt sich selbst. Gerne, jederzeit, kann jeder so halten. Aber nicht ständig dieses geheuchelte "man müsse andere schützen". Das soll jeder je nach Risikoprofil für sich selbst entscheiden.

Und noch etwas nach über 2 Jahren Pandemie: Wenn man sich die Kurvenverläufe unterschiedlicher Staaten, Zeiten, Maßnahmen und Verläufen anschaut kann man insbesondere auch auf die Maskenpflicht recht deutlich erkennen, dass es bezogen auf die Anzahl der Infizierten wenig bis keine Auswirkungen hatte. Mit strenger Maskenpflicht konnten etwas flachere Verläufe festgestellt werden. Allerdings haben die Wellen dann auch länger angehalten und somit absolut zum gleichen Ergebnis geführt. Das gleiche gilt aber weitgehend für alle Maßnahmen. "Flatten the curve" vor allem durch Kontaktbeschränkungen war zu Beginn der Pandemie wohl der richtige Weg. Aber "Flatten the curve" war eben auch ein "Stretching the curve". Nicht mehr und nicht weniger.
 

Weltreisender

Erfahrenes Mitglied
05.04.2009
3.174
496
LEJ
Letztlich ist es ja Euch überlassen ob ihr Masken tragt. Seit es die FFP2-Maske für jeden käuflich zu erwerben gibt, kann sich jeder individuell schützen.
Das ihr keine Maske tragen wollt, weil Euch diese unangenehm ist - auch das ist in Ordnung.
Aber ist notwendig dafür Fakten zu leugnen und zu sagen die Masken machen keinen Sinn? Oder der Schaden durch die Masken ist grösser als der Nutzen? Mir geht es nicht darum Menschen das Tragen einer Maske aufzuzwingen. Nur Fakten sollten Fakten bleiben.
Einmal zum Nachdenken: Weiter oben wurde behauptet das die Masken nicht vor Infektionen schützen um einen Satz weiter zu sagen, dass durch die Masken die Influenza-Fälle zurückgegangen sind. 🧐 Was stimmt hier nicht?
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
997
1.342
Letztlich ist es ja Euch überlassen ob ihr Masken tragt. Seit es die FFP2-Maske für jeden käuflich zu erwerben gibt, kann sich jeder individuell schützen.
Das ihr keine Maske tragen wollt, weil Euch diese unangenehm ist - auch das ist in Ordnung.
Aber ist notwendig dafür Fakten zu leugnen und zu sagen die Masken machen keinen Sinn? Oder der Schaden durch die Masken ist grösser als der Nutzen? Mir geht es nicht darum Menschen das Tragen einer Maske aufzuzwingen. Nur Fakten sollten Fakten bleiben.
Einmal zum Nachdenken: Weiter oben wurde behauptet das die Masken nicht vor Infektionen schützen um einen Satz weiter zu sagen, dass durch die Masken die Influenza-Fälle zurückgegangen sind. 🧐 Was stimmt hier nicht?
Die Influenzawelle ist einem ganz einfachen Grund im Winter 2020 bzw. Winter 2021 ausgeblieben. Es gab keine oder kaum große Menschenmengen. Keine Großveranstaltungen was normalerweise eine Brutstätte für Influenza ist.

Was hier ca. 50x angesprochen wurde: Masken schützen ja, wenn man diese korrekt anwendet. Das machen bei einer Pflicht die Allerwenigsten und die die es machen tragen die Maske auch korrekt wenn es keine Pflicht gibt. Also warum Pflicht?

Übrigens gibt es seriöse Studien, dass es im medizinischen Bereich nur 1/4 des Personals FFP2 Masken korrekt trägt.
 

Weltreisender

Erfahrenes Mitglied
05.04.2009
3.174
496
LEJ
Die Influenzawelle ist einem ganz einfachen Grund im Winter 2020 bzw. Winter 2021 ausgeblieben. Es gab keine oder kaum große Menschenmengen. Keine Großveranstaltungen was normalerweise eine Brutstätte für Influenza ist.

Was hier ca. 50x angesprochen wurde: Masken schützen ja, wenn man diese korrekt anwendet. Das machen bei einer Pflicht die Allerwenigsten und die die es machen tragen die Maske auch korrekt wenn es keine Pflicht gibt. Also warum Pflicht?

Übrigens gibt es seriöse Studien, dass es im medizinischen Bereich nur 1/4 des Personals FFP2 Masken korrekt trägt.
Die seriösen Studien zur Medizin würde ich gerne sehen.
 

rorschi

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
10.095
3.372
ZRH / MUC
Letztlich ist es ja Euch überlassen ob ihr Masken tragt.
In Deutschland nicht. Und wieviel die Masken schützen oder nicht, darüber möchte ich nicht nicht auslassen. Bin weder Wissenschaftler, Wirologe noch Weterinär.

Ich weiss nur, dass ich letzten Herbst/Winter in Schweden ohne Maske und ohne Maskierte um mich herum ÖPNV fuhr, und dass ich das jetzt in 28 von 32 EU/EFTA-Ländern auch kann. Wäre das so gefährlich, wäre es nicht, wie es ist. Vermute ich mal so.

Edit: eben die Corona-Zahlen in der Schweiz veröffentlicht worden, immer Dienstags um 15:30. Von 450 Hospitalisierungen in der Vorwoche runter auf 290, Inzidenz um etwa ein Drittel gefallen. Trotz Maskenfreiheit und etlichen Grossanlässen.
 
Zuletzt bearbeitet:

floydburger

Erfahrenes Mitglied
23.11.2018
1.302
1.770
Weiter oben wurde behauptet das die Masken nicht vor Infektionen schützen um einen Satz weiter zu sagen, dass durch die Masken die Influenza-Fälle zurückgegangen sind. 🧐 Was stimmt hier nicht?

Darin sehe ich erstmal keinen Widerspruch. Wir betrachten zwei respiratorische Erreger mit zwei weitgehende identischen Übertragungswegen. Bei gleichen Umweltbedingungen und einer als identisch angenommenen Expositionsdauer liegt es durchaus im Bereich des Möglichen, dass der Erreger mit deutlich geringerer Infektiösität durch eine Maßnahme mit einem bestimmten Schutzfaktor in einen Bereich einer Reproduktionszahl <1 gedrückt wird, während der Erreger mit deutlich größerer Infektiösität nur leicht gebremst durchläuft.

Ansonsten bin ich bei dir, eine frische und korrekt getragene (inkl. Bart ab) FFP2 oder 3 schützt im Rahmen des angegebenen Faktors natürlich vor einer Infektion. Da der Schutzfaktor keine 100% beträgt, erhöht sich genau genommen die Zeit die es braucht um eine infektiöse Dosis zu übertragen drastisch.
 

deralex2985

Erfahrenes Mitglied
09.12.2011
1.654
789
Du hast meinen Text erwartungsgemäss überhaupt nicht verstanden/verstehen wollen und gibst einfach einmal mehr denselben Brunz von dir, den ich schon in- und auswendig kenne.
Blick über den Telerrand/über die Grenze etc scheinen dir extrem befremdlich zu sein. Der unantastbare Diktator (oh sorry, Gesetzgeber) hat gesagt, und das ist gut so und hat so gemacht zu werden, keine Diskussion, kein Widerstand, kein gar nichts.
Ich habe deinen Stuss zum X-ten mal gelesen.

Und zum X-ten Mal. Wenn die Regelung besteht, dann hast DU dich daran zu halten, wenn sie von deinem Vorgesetzten bzw Gastgeber aufgestellt sind, egal wie unsinnig sie sind oder nicht. DU kannst dir NICHT aussuchen, ob du dich daran hälst ohne Konsequenzen zu haben.

Du kannst sie hinterfragen, aber trotzdem hast DU dich daran zu halten. Was bitte ist daran so schwer zu verstehen?
 
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Reaktionen: SideEye

unseen_shores

Erfahrenes Mitglied
30.10.2015
7.913
11.987
Trans Balkan Express
Du kannst sie hinterfragen, aber trotzdem hast DU dich daran zu halten. Was bitte ist daran so schwer zu verstehen?

Naja. Diskutieren kann man schon, welche Regeln sinnvoll sind oder nicht. Sonst wären wir vielleicht noch beim Allgemeinen Preußischen Landrecht oder Hammurapi, dem Alten Testament oder sogar in der Steineit. Du willst Disskussionsverbote, Ausreiseverbote, Streikverbote usw. Dies ist für eine freie und offene Gesellschaft unwürdig.
 

ehder

Erfahrenes Mitglied
27.06.2017
763
230
VIE
Auch im waren Leben. Ansonsten müssten die Mitarbeiter auf Intensivstationen ja alle zu 100% erkrankt sein. Sind sie aber nicht.
Meine +1 ist Ärztin. Auf der Covid-Station (wo sie auch ein paar Monate war) tragen alle FFP3-Masken und Vollmontur.
Unabhängig von der Station war jeder einzige Ihrer Kollegen in den letzten Monaten mindestens einmal Covid-positiv. JEDER EINZIGE!

Weiters kann man eher davon ausgehen, dass Ärzte eher "Laborbedingungen" einhalten, als der Karlheinz in der U-Bahn.
 

3LG

Erfahrenes Mitglied
04.07.2019
7.268
11.738
Unabhängig von der Station war jeder einzige Ihrer Kollegen in den letzten Monaten mindestens einmal Covid-positiv. JEDER EINZIGE!
Auf der Arbeit angesteckt oder bei der Nachbarin beim Kaffeeplausch :coffee:?

Wenn auf der Arbeit, bei der Arbeit am Bett 👩‍⚕️👨‍⚕️ oder beim Käffchen :coffee: im Schwesternzimmer?

Wir wissen es wohl alle nicht so genau ;)
 

deralex2985

Erfahrenes Mitglied
09.12.2011
1.654
789
Naja. Diskutieren kann man schon, welche Regeln sinnvoll sind oder nicht. Sonst wären wir vielleicht noch beim Allgemeinen Preußischen Landrecht oder Hammurapi, dem Alten Testament oder sogar in der Steineit. Du willst Disskussionsverbote, Ausreiseverbote, Streikverbote usw. Dies ist für eine freie und offene Gesellschaft unwürdig.
sagte ich mit dem Teilsatz "du kannst sie hinterfragen"..hast du das überlesen?
 

deralex2985

Erfahrenes Mitglied
09.12.2011
1.654
789
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300x250
Das war ein allgemeiner Hinweis auf Deine Dauerpöbelei (ch aollte jetzt nciht alles Posts zitieren). Fahr mal an den See und genieß das schöne Wetter.
was ist daran pöbeln, wenn ich Leute daran erinnere, dass man sich an Regelungen halten sollte? Erklär mir doch mal, warum sich jemand an deine Hausregeln halten sollte, warum sich jeder hier an die Forumsregeln halten soll usw.

Pöbeleien kommen hier von ganz anderen Seiten, wie letztens der Alzheimer Kommentar....und dazu sagst du nicht...aber wehe ich sage was...dann bin ich natürlich der Pöbler obwohl ich einfach nur den Anstand habe mich an Regelungen zu halten

Und jetzt habe ich das geschrieben, was du erwartest, und das gefällt dir auch nicht und du bepöbelst mich als Pöbler
 
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