Miles and More Lufthansa hat mir gekündigt, Hilfe !

[Wiesel]

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Ich bin seit Jahren Miles und More Kunde und fliege vorwiegend Star Allianz.
Mein Meilenkonto beträgt durch viele Abos und Flüge 100000 Meilen.
Jetzt wurde mir von Miles und More fristlos gekündigt.

Die Problematik:

Ich habe vor kurzer Zeit bei Ebay einen 20 Euro Gutschein reingestellt, da ich dieses Jahr nicht mehr fliege und die Gültigkeit danach erlischt.
Ich habe zu keinen Zeitpunkt Meilen oder Anderes angeboten, nur diesen Gutschein.
Was ich nicht wusste, das das Bild,was ich bei Google gefunden habe, von Lufthansa markenrechtlich geschützt war.
Meine Auktion wurde von Ebay gelöscht und paar Tage später erhielt ich die Kündigung.
Ebay hat meine Daten an Lufthansa Miles und More weitergerecht.
Zum einen ist das erlaubt?
Ich habe sofort bei Miles und More angerufen, die geben mir keine Auskünfte, ich sollte schriftlich Stellung beziehen.
Nach 2 Schreiben, kamen von Miles und More standadisierte Rückantworten, ohne Bezug.
Nun habe ich keinen Anspruch mehr auf meine Erarbeiteten Meilen, ebenfalls habe ich heute die Kündigung von meiner Lufthansa Kreditkarte Gold erhalten.

Ich bin vor kurzem zur Telekom gewechselt nur wegen den Meilen und habe ein Handelksblatt Abo abgeschlossen.
Alles umsonst.

Meine Frage würde es sich lohnen per Klage mit Anwalt gegen Miles und More Lufthansa vorzugehen?
Da keine Kommunikation mit denen zu stande kommt so recht.
Immer auf die Kleinen Leuten gegen solch große Konzerne?

 

[LFCorsten]

Ich bin seit Jahren Miles und More Kunde und fliege vorwiegend Star Allianz.
Mein Meilenkonto beträgt durch viele Abos und Flüge 100000 Meilen.
Jetzt wurde mir von Miles und More fristlos gekündigt.

Die Problematik:

Ich habe vor kurzer Zeit bei Ebay einen 20 Euro Gutschein reingestellt, da ich dieses Jahr nicht mehr fliege und die Gültigkeit danach erlischt.
Ich habe zu keinen Zeitpunkt Meilen oder Anderes angeboten, nur diesen Gutschein.
Was ich nicht wusste, das das Bild,was ich bei Google gefunden habe, von Lufthansa markenrechtlich geschützt war.
Meine Auktion wurde von Ebay gelöscht und paar Tage später erhielt ich die Kündigung.
Ebay hat meine Daten an Lufthansa Miles und More weitergerecht.
Zum einen ist das erlaubt?
Ich habe sofort bei Miles und More angerufen, die geben mir keine Auskünfte, ich sollte schriftlich Stellung beziehen.
Nach 2 Schreiben, kamen von Miles und More standadisierte Rückantworten, ohne Bezug.
Nun habe ich keinen Anspruch mehr auf meine Erarbeiteten Meilen, ebenfalls habe ich heute die Kündigung von meiner Lufthansa Kreditkarte Gold erhalten.

Ich bin vor kurzem zur Telekom gewechselt nur wegen den Meilen und habe ein Handelksblatt Abo abgeschlossen.
Alles umsonst.

Meine Frage würde es sich lohnen per Klage mit Anwalt gegen Miles und More Lufthansa vorzugehen?
Da keine Kommunikation mit denen zu stande kommt so recht.
Immer auf die Kleinen Leuten gegen solch große Konzerne?

Ich werde mich wehren, habe schon mehrere Aktionen gegen Lufthansa in vielen sozialen Netzwerken und anderen Plattformen eröffnet.
50 Leute die ihre Kreditkarte abgeben ihre Mitgliedschaft ebenfallls beenden oder auf andere Airline umsteigen und es werden täglich mehr.
Wenn ihr ebenfalls diese Sache unterstützen wollt, und euch nicht alles gefallen lassen wollt von der Lufthansa, schreibt einfach und unterstützt mich
Lasse sowas nicht auf mich sitzen.

Was für Aktionen hast Du gestartet?

 

[devinity]

Hält man sich an alle Regeln hat man auch keine Probleme mit der Gegenseite.
Einfach mal die Nutzungsbedingen durchlesen. Da wirst du sicher auch den Satz finde: "Der Gutschein-Code ist personenbezogen. Der Weiterverkauf oder eine sonstige Weitergabe von Promotion Codes an Dritte ist untersagt"

Somit, shit happens. Aber kannst ja mal versuchen zu klagen nachdem du scheiße gebaut hast und sich M&M nun ihrer Terms&Conditions bedient.
Würde mich wundern wenn da nen Anwalt mitgeht.

Und hier irgendwelche "Aktionen starten und dann hoffen das LH bzw. M&M gnädig ist. Passt nicht so ganz oder!
Erst gegen die Regeln verstoßen, dann auch noch zu unrecht anpissen und andere Leute anstacheln und zu guter letzt sein tolles Abokonto wiederhaben wollen

 

[HON_Club]

verklage die !

 

[donaldml]

Würde mich wundern wenn da nen Anwalt mitgeht.

die gibts leider immer...

 

[devinity]

die gibts leider immer...

Stimmt eigentlich, der bekommt ja auch sein Geld wenn er verliert. Somit kann er da mal fix maximieren

 

[wanderlust]

Vieles zur Datenweitergabe durch Ebay und Kündigung des M&M-Kontos gibt es in DIESEM THREAD...

 

[tiefenrausch]

mächtiger Vielflieger der mit "vielen" Abos + 2 DUS-FRA Flügen auf 100.000 Meilen kommt. Nicht das die LH ohne dich jetzt pleite geht. Dann wären meine 800.000 Meilen auch weg!

 

[Fanta2k]

Datenweitergabe bei eBay ist ganz normal. Wenn man als Rechteinhaber einen rechtsverstoss bei ebay merkt, gib's nen eigenes Formular und man bekommt man die kundendaten.

 

[Toconaur]

Ich werde mich wehren, habe schon mehrere Aktionen gegen Lufthansa in vielen sozialen Netzwerken und anderen Plattformen eröffnet.
50 Leute die ihre Kreditkarte abgeben ihre Mitgliedschaft ebenfallls beenden oder auf andere Airline umsteigen und es werden täglich mehr.
Wenn ihr ebenfalls diese Sache unterstützen wollt, und euch nicht alles gefallen lassen wollt von der Lufthansa, schreibt einfach und unterstützt mich

Ich frage mich, warum man Deine "Aktion" unterstützen sollte? Du hast gegen die AGB verstoßen und wurdest regelkonform ausgeschlossen. Kann daran nun nichts finden, was mein Mitleid erregt oder LH als Unrechtstäter erscheinen lässt.

Lasse sowas nicht auf mich sitzen.

LH tut das auch nicht und wehrt sich dagegen, dass Du versucht hast Gutscheine, die gemäß der Bedingungen nicht verkauft werden dürfen, verkaufen wolltest.

 

[ekel alfred]

Genau auf solche Leute kann LH verzichten. Und das auch gut so.

 

[petergrubercom]

Der interessante Punkt ist aber, dass der OP anscheinend nicht gegen eine Miles and More-Bestimmung verstossen hat, sondern gegen eine Gutscheinbedingung von LH. Ich glaube nicht, dass in den Miles and More-Bestimmungen steht, dass man keine Flug-Gutscheincodes verkaufen darf und auch sonst nix böses in und rund um LH machen darf.

Unabhängig davon, wie man die Sache mit dem Verkauf eines 20-Euro Gutscheines sieht, stellt sich hier schon die Frage, gegen welche Bestimmung genau der OP verstoßen haben soll.

 

[Tim2008]

Wenn das Bild markenrechtlich geschützt ist, könnte LH doch auch noch eine Abmahnung schicken, oder?
Das würde wahrscheinlich auch nicht ganz günstig werden...

 

[flysurfer]

Wenn das Bild markenrechtlich geschützt ist, könnte LH doch auch noch eine Abmahnung schicken, oder?
Das würde wahrscheinlich auch nicht ganz günstig werden...

Sowas kostet über den Abmahnanwalt beispielsweise 1200 EUR, kann man dann aber evtl. um bis zu 50% runterhandeln, wenn man glaubhaft machen kann, zum Prekariat zu gehören.

 

[Tim2008]

Kommt darauf an wie hoch LH den Streitwert ansetzt... ich persönlich wäre froh, wenn nur das Miles&More Konto geschlossen würde...

 

[HON CIRCLE LS]

Auf Leute wie Dich können wir verzichten. Genau soclhe Teilnehmer sorgen dafür, dass sich ständig etwas zu unseren Ungunsten entwickelt.
Nicht nur Lh sondern auch ich kann auf solche M&M Teilnehmer gerne verzichten...

Nicht jammern, zuerst denken ....

 

[rcs]

Bei aller berechtigten Kritik an der Tatsache, dass wiesel versucht hat bei Ebay einen Gutschein zu verkaufen - ich muss petergrubercom zustimmen, dass eine daraus resultierende fristlose Kündigung des Miles&More Kontos in keiner Relation und auch nicht zwingend in direktem Zusammenhang mit dem "Vergehen" des Posters steht...

 

[Iberworld]

Bleibt halt die Frage, ob es nicht noch mehr gab, was hier verschwiegen wird.

 

[hippo72]

Bei aller berechtigten Kritik an der Tatsache, dass wiesel versucht hat bei Ebay einen Gutschein zu verkaufen - ich muss petergrubercom zustimmen, dass eine daraus resultierende fristlose Kündigung des Miles&More Kontos in keiner Relation und auch nicht zwingend in direktem Zusammenhang mit dem "Vergehen" des Posters steht...

Vielleicht ist ja noch mehr vorgefallen, an das sich wiesel gerade nicht erinnert?

 

[HON CIRCLE LS]

Bei aller berechtigten Kritik an der Tatsache, dass wiesel versucht hat bei Ebay einen Gutschein zu verkaufen - ich muss petergrubercom zustimmen, dass eine daraus resultierende fristlose Kündigung des Miles&More Kontos in keiner Relation und auch nicht zwingend in direktem Zusammenhang mit dem "Vergehen" des Posters steht...

In der Justiz ist nicht entscheidend wieviel du getan hast sondern nur was du getan hast. Ob ein Mord oder zwei spielt keine Rolle.. lebenslänglich ist das Urteil....

Es ist nicht wichtig, ob er ein Mal oder zweimal gegen die AGB verstossen hat, entscheidend ist, dass er gegen die AGB's verstossen hat.....

Und M&M ist i diesen Fragen sehr konsequent und dies zurecht. Die Löschung erfolgt nicht wgen des Labels von LH sondern wegen des klaren Verstosses gegen die AGB's und dies wegen ein paar läpischen Euros.

 

[flysurfer]

Es ist nicht wichtig, ob er ein Mal oder zweimal gegen die AGB verstossen hat, entscheidend ist, dass er gegen die AGB's verstossen hat.....

Gegen welchen Punkt der M&M AGBs wurde hier denn verstoßen?

 

[rcs]

In der Justiz ist nicht entscheidend wieviel du getan hast sondern nur was du getan hast. Ob ein Mord oder zwei spielt keine Rolle.. lebenslänglich ist das Urteil....

Es ist nicht wichtig, ob er ein Mal oder zweimal gegen die AGB verstossen hat, entscheidend ist, dass er gegen die AGB's verstossen hat.....

Und M&M ist i diesen Fragen sehr konsequent und dies zurecht. Die Löschung erfolgt nicht wgen des Labels von LH sondern wegen des klaren Verstosses gegen die AGB's und dies wegen ein paar läpischen Euros.

Offensichtlich muss hier aber wie es die anderen Poster richtig schreiben wohl mehr vorgefallen sein, denn ein Gutscheincode für einen Lufthansa-Flug hat ja jetzt nicht direkt was mit den AGBs von Miles&More zu tun.

 

[Toconaur]

Betrachten wir die Problematik mal von dieser Seite:

Grundsätzlich ist ein LH Gutschein kein M&M Gutschein. Somit ist der Promo-Code auch kein Prämiendokument und so könnte ein Ausschluss unter Berufung auf der AGB nicht greifen:

2.4.8 Missbrauch
Der Verkauf, der Tausch, das Anbieten zur Versteigerung oder die sonstige Weitergabe von Prämiendokumenten an Dritte sind untersagt, sofern die Weitergabe nicht ausdrücklich durch Ziffer 2.4.7 gestattet ist. [...] Miles & More Gutscheine und Voucher gelten als Prämiendokumente.

3.1. Kündigung, Sperrung, Ausschluss von der Programmteilnahme
Eine fristlose Kündigung durch Lufthansa oder einen Mitherausgeber sowie ein Ausschluss von der Programmteilnahme können aus wichtigem Grund mit Wirkung für die Zukunft erfolgen. Ein wichtiger Grund liegt insbesondere vor bei einem schwerwiegenden Verstoß des Teilnehmers gegen die Teilnahmebedingungen [...]

Doch um was geht es? Der OP hat einen Gutscheine Code verkauft, obwohl der Verkauf gemäß der Gutscheinbedingungen untersagt war. Zudem hat er beim Anbieten das LH Logo verwendet. Auch das ist problematisch, weil das Bild markenrechtlich geschützt ist.

Alles in allem eine verzwickte Situation für den OP, denn er hat damit LH gegen sich aufgebracht. Was ist der einfachste Schritt hier zu sanktionieren? Ermahnen und tadeln? Eher wohl nicht. Vielleicht ist dieser Vorfall auch nicht das Einzige, was bisher so vorgefallen ist. Wir wissen es nicht.

LH zeigt nun ihre "Stärke", wenn man das so nennen möchte, und kündigt das Vertragsverhältnis. Nur in Bezug auf einen bei eBay angebotenen Gutschein ein schon recht hartes Durchgreifen, zumal die Kündigung fristlos gewesen sein soll, was einen wichtigem Grund voraussetzt. Schwer, mittelschwer oder leichter Verstoß - das mag nun dahin gestellt sein. Fest steht, dass das Anbieten des Gutscheins nicht regelkonform war. Und da zieht LH/ M&M Konsequenzen.

 

[flysurfer]

LH zeigt nun ihre "Stärke", wenn man das so nennen möchte, und kündigt das Vertragsverhältnis. Nur in Bezug auf einen bei eBay angebotenen Gutschein ein schon recht hartes Durchgreifen, zumal die Kündigung fristlos gewesen sein soll, was einen wichtigem Grund voraussetzt. Schwer, mittelschwer oder leichter Verstoß - das mag nun dahin gestellt sein. Fest steht, dass das Anbieten des Gutscheins nicht regelkonform war. Und da zieht LH/ M&M Konsequenzen.

Wenn das der einzige Grund war, dann kann, wird und soll LH die M&M-Konten sämtlicher Mitglieder fristlos kündigen, die irgendwann einmal:

- mehr als einen Rabatt-Gutschein einer Kategorie eingelöst haben
- einen Gutschein von anderen Abflugorten als in den Bedingungen vorgesehen eingelöst haben
- Gutscheine verschenkt oder geschenkte Gutscheine angenommen haben (sind laut Regeln ja nicht übertragbar)

 

[west-crushing]

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Ich habe meine starken Probleme, zu glauben, dass der OP nur einen 20€ Gutschein auf ebay angeboten hat und die Kündigung darauf die Reaktion der LH war. Da müsste doch eigentlich mehr vorgefallen sein, für so einen Schritt der LH.

Es ist jedoch relativ müsig darüber zu diskutieren oder zu spekulieren. Der Rat an den OP ist aus meiner Sicht ganz einfach: Suche einen Anwalt auf, erzähle diesem die ganze Geschichte (es gibt sowas wie Anwaltsgeheimnis, was auch immer du ihm erzählst er wird es nicht weitererzählen) und lasse dich dann beraten.