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Es ist wohl Problem genug dass die Gesetzgebung eine so einfache Widerspruchsmöglichkeit verlangt.
Ich hatte bereits zwei mal Lastschriften, die nicht von mir autorisiert waren. Und einmal überschnitten mit Miete; die dann nicht raus ging.
Kreditkartenakzeptanz
- Starter*in geos
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Ich hatte bereits zwei mal Lastschriften, die nicht von mir autorisiert waren. Und einmal überschnitten mit Miete; die dann nicht raus ging.
Gib mir doch einfach mal deine Kontonummer …
wenn du keine Angst vor unberechtigten Abbuchungen hast sollte das kein Problem sein.
In DE würde dann wieder gar keine Karte gehen. Das lustige ist die festen nehmen meine amex das mobile aber schon..
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Mir ging es nicht darum dass es keinen IBAN-Betrug gibt (klar gibt es den) sondern wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, diesem zum Opfer zu fallen. Klar, wenn ich mit meiner IBAN hausieren gehe ist die Chance höher, aber ich habe das Gefühl dass viele Deutsche kaum schlafen können weil sie Angst haben dass ihnen jemand per Lastschrift das Konto leer räumen könnte. Und das ist aus meiner Sicht eine unsinnige Angst.
Es geht ja gar nicht darum, dass mir jemand das Konto leer räumt, denn ich kann sie ja zurückgeben. Aber es ist halt blöd, wenn du deinen Kontostand nur alle paar tage prüfst, weil ja eigentlich genug drauf ist, und in der Zwischenzeit eine unrechtmäßige Abbuchung für Ebbe gesorgt hat. Ich kann diese zwar zurückbuchen, andere ELV-Zahlungen schlagen aber in der zwischenzeit fehl, und für diese habe ich die Kosten zu tragen.
Daher: ELV hat bei der Bezahlung für mich als Kunde keinen Vorteil gegenüber Girocard – nur Nachteile.
(P.S. Ich mache meine emdashes selbst und nicht mit ChatGPT - – —)
Diese Angst gibt es nur in diesem Forum, wahrscheinlich von Huren und Propagandisten amerikanischer Finanzkonzerne künstlich hoch gehalten. In meinem Bekanntenkreis ist ELV die bevorzugte Zahlungsweise. Habe noch nie von einem ELV- Betrugsfall gehört. Im Gegenteil: unberechtigte Lastschriften werden per Klick im online Banking sofort wieder gutgeschrieben ohne dass ich irgendwas belegen müsste, während ein KK- Chargeback- Verfahren Monate dauern kann.
Zuletzt bearbeitet:
Da ja kein echter Schaden entsteht ist das Thema nicht so sichtbar. Tatsächlich ist aber genau der Punkt, den Du hier ansprichst, der wichtige.
Natürlich entsteht ein Schaden. Meine Bank berechnet Kosten bei wegen mangelnder Deckung zurückgegebener Lastschriften. Von mir direkt und vom einzieher.
Erstattest du Anzeige wg. der betrügerischen Lastschrift ? Machst Du diesen Schaden irgendwo geltend, landet der in irgendeiner Statistik als Schadensumme ?
Forderst DU diese entstandenen Kosten vom Einreicher der betrügerischen Lastschrift zurück ?
Das verstehe ich nicht. Wenn du als Kunde mit ELV bezahlst, hast du ja keinen Nachteil - das Geld geht ja so oder so vom Konto ab.
Und bei einer missbräuchlichen Lastschrift bist du ja a) gar nicht der Kunde, noch kannst du es b) präventiv unterbinden - außer, du sperrst dein Konto generell Lastschriften gegenüber.
Wenn ich mit Karte zahle, möchte ich mit Karte zahlen. ELV ist keine Kartenzahlung.
Außerdem möchte ich sofort zahlen und nicht irgendwann nächste Woche.
Außerdem möchte ich sofort zahlen und nicht irgendwann nächste Woche.
Problem nicht verstanden.
Ich bin bei missbräuchlicher Lastschrift a nicht der Kunde. Diese räumt mein Konto leer. Lastschrift b, eine ELV, kann nicht eingezogen werden.
Für die ELV entstehen Kosten. Firma der Lastschrift a sagt, das habe der Kube zu verantworten, gibt mir aber wiederum aus Gründen des Datenschutzes keine Daten des Kunden raus.
Der Sachverhalt ist eigentlich gar nicht so komplex, ich weiß gar nicht, warum ich das jetzt schon zum vierten Mal erkläre.
Ich stehe meistens an der Kasse, um die von mir gewüsnchte Ware zu erhalten, nicht, weil ich so gerne bezahle. Das ist nur Mittel zum Zweck.
Meine ersten Berührungen mit dem dämlichen ELV im Supermarkt hatte ich mit 13.
Öfters per Karte gezahlt, mal musste ich die PIN eingeben, mal unterschreiben. Personal, Eltern und andere Erwachsene gefragt wieso das so sei, als Antwort bekam ich stets "das ist zur Sicherheit, damit niemand anderes mit deiner Karte einkauft". Dummerweise hab ich ihnen geglaubt und dachte, das sei einfach die normale sofortige Kartenzahlung, nur mit unterschiedlichen Autorisierungsmethoden.
Es dauerte nicht lange bis das zu Problemen führte, denn mit 13 gingen auf dem Konto im Monat 40-50 Euro vom Prospekte austeilen ein, das war mein Geld. Wenn ein Discounter da erst nach 10 Tagen abbucht, ist dieses Geld mitunter schon weg und ich hab das schon nicht mehr auf dem Schirm.
Tja, nach ein paar Wochen kam der Brief von den Inkasso-Blutsaugern. Ich meine es waren um die 40 Euro die ich berappen musste, weil 3,50 nicht abgebucht werden konnten (und ein Riesenstress mit den unbedarften Eltern, denen beim Wort "Inkasso" das Blut in den Adern gefror, die das Ende der Welt heraufziehen und meine Bonität bis in alle Ewigkeit ruiniert sahen).
Einen Vorteil hatte das ganze aber: Ich war seither - zumindest beim Dienstleister des örtlichen Discounters - für ELV gesperrt, es wurde also fortan immer normal per EC-Karte (damals wirklich noch EC!) mit PIN bezahlt und ich war ELV erstmal los.
Seitdem beschäftige ich mich auch damit, wie Kartenzahlungen eigentlich funktionieren bzw. was hinter den ganzen Logos steckt, welche Karten ich eigentlich genau habe usw., während das beim Umfeld bis heute teilweise überhaupt nicht so ist.
Öfters per Karte gezahlt, mal musste ich die PIN eingeben, mal unterschreiben. Personal, Eltern und andere Erwachsene gefragt wieso das so sei, als Antwort bekam ich stets "das ist zur Sicherheit, damit niemand anderes mit deiner Karte einkauft". Dummerweise hab ich ihnen geglaubt und dachte, das sei einfach die normale sofortige Kartenzahlung, nur mit unterschiedlichen Autorisierungsmethoden.
Es dauerte nicht lange bis das zu Problemen führte, denn mit 13 gingen auf dem Konto im Monat 40-50 Euro vom Prospekte austeilen ein, das war mein Geld. Wenn ein Discounter da erst nach 10 Tagen abbucht, ist dieses Geld mitunter schon weg und ich hab das schon nicht mehr auf dem Schirm.
Tja, nach ein paar Wochen kam der Brief von den Inkasso-Blutsaugern. Ich meine es waren um die 40 Euro die ich berappen musste, weil 3,50 nicht abgebucht werden konnten (und ein Riesenstress mit den unbedarften Eltern, denen beim Wort "Inkasso" das Blut in den Adern gefror, die das Ende der Welt heraufziehen und meine Bonität bis in alle Ewigkeit ruiniert sahen).
Einen Vorteil hatte das ganze aber: Ich war seither - zumindest beim Dienstleister des örtlichen Discounters - für ELV gesperrt, es wurde also fortan immer normal per EC-Karte (damals wirklich noch EC!) mit PIN bezahlt und ich war ELV erstmal los.
Seitdem beschäftige ich mich auch damit, wie Kartenzahlungen eigentlich funktionieren bzw. was hinter den ganzen Logos steckt, welche Karten ich eigentlich genau habe usw., während das beim Umfeld bis heute teilweise überhaupt nicht so ist.
Was kann ELV dafür, wenn du deine Einnahmen und Ausgaben nicht im Blick hast? Außerdem hieß das damals POZ und nicht ELV.
Eigentlich ist ELV aus meiner Sicht das illegale Abgreifen von Daten auf der Karte (IBAN) und deren zweckentfremdete Nutzung und keine Kartenzahlung.
Erschreckenderweise liefert in dem Fall sogar ApplePay bei der Girocard die IBAN aus, und nicht nur ein einmaliges Token.
Spricht alles dafür „ordentliche“ Karten zu verwenden, womit dieser Unfug nicht geht.
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Streng genommen war der Kaufvertrag dann unwirksam. da du nicht mit eigenen Mitteln bezahlt hast (§110 BGB, der sogenannte Taschengeldparagraph).
Edit: Genauer erst einmal schwebend unwirksam und dann hätten deine Eltern die Zustimmung verweigern können. Mich wundert eh, dass du mit 13 eine echte EC-Karte hattest.
Zuletzt bearbeitet:
Vor allem ist es auch in der Hinsicht irreführend, weil unter den Details der Kartennummer selbst für das girocard-Netzwerk die Endziffern einer zufälligen DAN dargestellt werden, obwohl die echten Kartendaten (nur mit einer anderen Folgenummer) ausgegeben werden. Würde ja gerne mal wissen, wer trotzdem diese schwachsinnige Idee hatte, die generierte Apple Pay DAN anzugeben, obwohl diese niemals für Zahlungen genutzt wird. Hätte man dann auch gleich lassen können. Und der Sinn (u.a. hinter Apple Pay), dass echte Kartendaten nicht übermittelt werden ist somit auch hinfällig. Das Co-Badge Mastercard läuft tatsächlich über die generierte zufällige DAN.
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Es trifft sicher nicht jeden regelmäßig; allerdings hatte ich im Laufe der Jahre so vielleicht sechs solcher Fälle. In einigen Fällen war es klar ein Betrugsversuch, der möglichst unauffällig aussehen sollte (vorgebliche Abbuchung von Ebay u.ä.); in anderen Fällen kann es sein, dass es ein unbeabsichtigter Zahlendreher bei Angabe der Bankverbindung war (Spende für DLRG-Ortsverein irgendwo im Ruhrgebiet, Entgelt für KFZ-Zulassung in Berlin, Entgelt für Jagdwaffenprüfung in Rheinland-Pfalz
). Wurde natürlich jeweils im Onlinebanking einfach moniert und storniert.Man kann grundsätzlich nichts dagegen machen außer seine Transaktionen regelmäßig zu prüfen.