Luftfahrt in Deutschland im Niedergang

[Langstrecke]

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LH hat jede innerdeutsche Konkurrenz mit Gewinnen aus der Langstrecke bekämpft. Das mag nicht verwerflich sein, verwerflich ist sicherlich die Vorteilsnahme der Politik und ihre Inaktivität (außer wenn es um die Rettung der LH ging, wäre doch ein schöner Neuanfang geworden. Profiteure sind Hessen und Bayern. Und natürlich gibt es auch politische Verantwortung für den Nichtausbau der Hochgeschwindigkeitsstrecken, man fährt mit einer Geschwindigkeit wie vor Jahrzehnten. Hier mal eine Übersicht der Hochgeschwindigkeit (ab 200 km/h) und in den nächsten 20 Jahren wird auch nichts substanzielles kommen und im bevölkerungsreichsten Bundesland ist nicht: so sieht dekonstruktive Wirtschaftspolitik zu Lasten NRWs aus
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Die Karte ist mit Sicherheit veraltet.
Leipzig München wird mit drei Stunden und drei Minuten angegeben.
Halle München mit zwei Stunden und drei und vierzig Minuten einschließlich zweier Stopps.
Für die jeweils 400km sollte das reichen.
Berlin München dauert unter vier Stunden und ist damit in den Brutto Zeiten schneller als das Flugzeug.
Was ich kritisiere ist die Unfähigkeit die Rheinstrecke in die Schweiz fertigzustellen.
25 Jahre Bauzeit sind verstrichen und passiert ist nichts.

 

[Martin.Berlin]

Doch. Passiert ist viel. In Rastatt wurde eine übergroße Tunnelbohrmaschine verbaut.
Nur so zum Beispiel.
MB

 

[Alfalfa]

Michl, alte Verteidligungs Fachkraft, alles klar im Koffer Keller?

 

[N140SC]

Doch. Passiert ist viel. In Rastatt wurde eine übergroße Tunnelbohrmaschine verbaut.
Nur so zum Beispiel.
MB

Die gesamte Maßnahme ist auf eine Gesamtbauzeit von 40 Jahren veranlagt. Ziehe davon großzügig 5 Jahre Verzögerung für den Rastatter Unfall ab, dann sind wir bei 35. Ist das Deiner Meinung nach schnell genug? OK, aus Berliner Sicht geht es vielleicht sogar noch...

 

[geos]

Hier mal eine Übersicht der Hochgeschwindigkeit (ab 200 km/h) und in den nächsten 20 Jahren wird auch nichts substanzielles kommen und im bevölkerungsreichsten Bundesland ist nicht: so sieht dekonstruktive Wirtschaftspolitik zu Lasten NRWs aus

M.W. sind die Höchstgeschwindigkeiten der Trasse z.T. sogar über 300 km/h.
Letztlich ist das aber gar nicht der entscheidende Punkt. Wenn die anderen, hier nicht dargestellten Haupttrassen zumindest durchgehend für 200 km/h ausgelegt wären und das auch zuverlässig gefahren würde (und nicht vor der Bahnhofseinfahrt usw. gebummelt oder gestoppt, weil das Gleis noch belegt ist usw.), wäre schon viel gewonnen. Es ist halt wirklich frustrierend, wenn man mit dem Sprinter von Berlin nach Frankfurt fährt und er hinter Fulda dann gemächlich durch die Landschaft zuckelt, weil die Strecke nicht mehr hergibt, von ungeplanten Stopps usw. mal ganz abgesehen.
Allerdings sind das alles Punkt, die für den Flugverkehr sprechen müssten.

 

[bonkers]

M.W. sind die Höchstgeschwindigkeiten der Trasse z.T. sogar über 300 km/h.
Letztlich ist das aber gar nicht der entscheidende Punkt. Wenn die anderen, hier nicht dargestellten Haupttrassen zumindest durchgehend für 200 km/h ausgelegt wären und das auch zuverlässig gefahren würde (und nicht vor der Bahnhofseinfahrt usw. gebummelt oder gestoppt, weil das Gleis noch belegt ist usw.), wäre schon viel gewonnen. Es ist halt wirklich frustrierend, wenn man mit dem Sprinter von Berlin nach Frankfurt fährt und er hinter Fulda dann gemächlich durch die Landschaft zuckelt, weil die Strecke nicht mehr hergibt, von ungeplanten Stopps usw. mal ganz abgesehen.
Allerdings sind das alles Punkt, die für den Flugverkehr sprechen müssten.

Die dargestellten Trassen sind jene, die für 200+ km/h ausgelegt sind, mehr gibt es in unserem Land nicht. Da sind Iralien, Spanien und Frankreich deutlich weiter. Weißt Du was es bedeutet Haupttrassen auf dieses Tempo zu ertüchtigen? Teilweise sind Strecken und Aufbauten undokumentiert, aber Du musst natürlich die aktuellen Vorschriften einhalten. Wenn man also keine Unterlagen hat, muss man Erkundigen z.B. Bohrungen machen und macht dann eine Planung. Das Problem ist: die Kosten resultierend aus der Ursprungsplanung trägt der Bund, Kosten aufgrund Planungsänderungen muss die DB selber finanzieren. Eigentlich findest man bei einer Sanierung immer irgendetwas unerwartetes (und Dein Bauunternehmen hast Du dann ja schon ausgewählt, wird also monströs teuer). Da ist Fliegen mit CO2-Ausgleich preiswerter…

 

[Luftikus]

Die ICE-Strecke Köln-Frankfurt wird mit 300 km/h befahren. Es geht also weit über 200 km/h und ist für noch mehr ausgelegt. Der ICE-Rekord von 1988 war 406,9 km/h auf einem Stück zwischen Hannover und Würzburg mit einem Testzug.

 

[geos]

Alles bekannt, und deswegen habe ich ja geschrieben, dass dies eigentlich für die Luftfahrt in Deutschlandsprechen müsste, nicht gegen sie.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 25.01.2026

Die ICE-Strecke Köln-Frankfurt wird mit 300 km/h befahren. Es geht also weit über 200 km/h und ist für noch mehr ausgelegt.

Ja, manch andere auch, und so ist es ja auf der Karte auch ersichtlich.

 

[Luftikus]

Hatte ja auch auf bonkers geantwortet. Passenderweise wollte er noch Bohrungen machen, bevor er über 200 fahren kann.

 

[bonkers]

Die ICE-Strecke Köln-Frankfurt wird mit 300 km/h befahren. Es geht also weit über 200 km/h und ist für noch mehr ausgelegt. Der ICE-Rekord von 1988 war 406,9 km/h auf einem Stück zwischen Hannover und Würzburg mit einem Testzug.

Ist auch so in der Karte angegeben, allerdings beginnt die Schnellbahnstrecke nach Siegburg.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 25.01.2026

Hatte ja auch auf bonkers geantwortet. Passenderweise wollte er noch Bohrungen machen, bevor er über 200 fahren kann.

Ne Mr. Floppy, die Bohrungen macht man am Kreuzungsbauwerk Oberhausen, aber heute gehört ja den Trumpisten die Welt: da geht es schneller.

 

[Luftikus]

Bohrend langweilig.

 

[Airsicknessbag]

Die dargestellten Trassen sind jene, die für 200+ km/h ausgelegt sind, mehr gibt es in unserem Land nicht.

Nein, das sind die Strecken über 200 km/h, also ab 201. 200er-Strecken gibt es viele, viele mehr; jede popelige IC-Strecke kann 200.

 

[geos]

Letzteres ist leider nicht richtig. Vergl. z.B. die Karte hier:

Eisenbahnneubaustrecken in Deutschland seit 1949 – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[bonkers]

Nein, das sind die Strecken über 200 km/h, also ab 201. 200er-Strecken gibt es viele, viele mehr; jede popelige IC-Strecke kann 200.

Daher ja das + hinter der Geschwindigkeitsangabe 200+km/h, die Karte ist von 2023

Letzteres ist leider nicht richtig. Vergl. z.B. die Karte hier:

Eisenbahnneubaustrecken in Deutschland seit 1949 – Wikipedia

de.wikipedia.org

da gibt es leider keine Quellenangabe (vermutlich UIC) aber ich nehme mit das nach der Karte man von Köln über Düsseldorf bis Duisburg 230 km/h schnell fahren kann. Und das macht das ganze dann noch trauriger. Es ist nach Karte alles da, aber es geht nicht. Mit dem TGV bin ich 6:46 von Paris in Barcelona, also etwa so lange wie ich von Düsseldorf nach Dresden brauchen (und da muss man dazu schreiben: wenn alles klappt). Noch gibt es ja einen Flug nonstop auf dieser Strecke…

 

[zimbowskyy]

Bahnreisen ins benachbarte Ausland gehen eigentlich ganz gut und können Flugreisen hervorragend ersetzen, aber nur da, wo sich unsere Nachbarländer bisher größenteils gekümmert haben. Ruhrgebiet bzw. Frankfurt nach Brüssel oder Paris gehen gut, auch Frankfurt - Südfrankreich kann man gut mit der Bahn fahren. Würde man auf deutscher Seite mal die Zulaufstrecken für die Alpenunterquerung hinbekommen waren FRA - MXP dank Gotthardbasistunnel auch in 5 Stunden machbar. Österreich und Italien bauen die Brennerbasisstrecke und in Bayern hakt es bei ein paar hängengebliebenen Rentnern im Inntal. Dann wäre München - Norditalien auch keine Flugstrecke mehr und Air Dolomiti könnte wahrscheinlich zusperren.
Von daher ist der langsame Bahnausbau in D für die Luftfahrt noch ein Segen, auch wenn es in der Vergangenheit natürlich schon dank der HGV Strecken zu Verlagerungen kam.

 

[Langstrecke]

Die dargestellten Trassen sind jene, die für 200+ km/h ausgelegt sind, mehr gibt es in unserem Land nicht. Da sind Iralien, Spanien und Frankreich deutlich weiter. Weißt Du was es bedeutet Haupttrassen auf dieses Tempo zu ertüchtigen? Teilweise sind Strecken und Aufbauten undokumentiert, aber Du musst natürlich die aktuellen Vorschriften einhalten. Wenn man also keine Unterlagen hat, muss man Erkundigen z.B. Bohrungen machen und macht dann eine Planung. Das Problem ist: die Kosten resultierend aus der Ursprungsplanung trägt der Bund, Kosten aufgrund Planungsänderungen muss die DB selber finanzieren. Eigentlich findest man bei einer Sanierung immer irgendetwas unerwartetes (und Dein Bauunternehmen hast Du dann ja schon ausgewählt, wird also monströs teuer). Da ist Fliegen mit CO2-Ausgleich preiswerter…

Und dann kann da noch der kleine graue Feldhamster auftauchen, der an dieser Stelle unbedingt geschützt werden muß, was die "Schützer der Welt" natürlich begeistert.

 

[Luftikus]

Bahnreisen ins benachbarte Ausland gehen eigentlich ganz gut und können Flugreisen hervorragend ersetzen, aber nur da, wo sich unsere Nachbarländer bisher größenteils gekümmert haben. Ruhrgebiet bzw. Frankfurt nach Brüssel oder Paris gehen gut, auch Frankfurt - Südfrankreich kann man gut mit der Bahn fahren. Würde man auf deutscher Seite mal die Zulaufstrecken für die Alpenunterquerung hinbekommen waren FRA - MXP dank Gotthardbasistunnel auch in 5 Stunden machbar. Österreich und Italien bauen die Brennerbasisstrecke und in Bayern hakt es bei ein paar hängengebliebenen Rentnern im Inntal. Dann wäre München - Norditalien auch keine Flugstrecke mehr und Air Dolomiti könnte wahrscheinlich zusperren.
Von daher ist der langsame Bahnausbau in D für die Luftfahrt noch ein Segen, auch wenn es in der Vergangenheit natürlich schon dank der HGV Strecken zu Verlagerungen kam.

Auch mit dem Ausbau der Bahn, den ich für wünschenswert halte, gäbe es immer noch genug Verbindungen, wo ein Flug Termine erst möglich macht. Das Problem sind aber die ausgedünnten Flugpläne. Oft kommt man nur noch mit einer oder zwei Hotelnächten sinnvoll zu Terminen. Das ging schon mal anders.

 

[Vollzeiturlauber]

auch Frankfurt - Südfrankreich kann man gut mit der Bahn fahren.

Meinst du die eine Verbindung am Tag?

 

[Fee44]

Der Bund hat seine, noch lange üblichen, Pendelflüge Köln/Bonn-Berlin wesentlich ausgedünnt bzw. eingestellt.

Bei Dienstreisen innerhalb DE ist Bahn angesagt. Keine innerdeutschen Flüge mehr wegen Umweltschutz.

 

[CarlD]

Bahnreisen ins benachbarte Ausland gehen eigentlich ganz gut und können Flugreisen hervorragend ersetzen,

Nicht können, sondern könnten (Wenn da nicht diese ständigen Verspätungen wären).

Und dann kommt es eben auch darauf an, von welcher deutschen Stadt und Grenze wir reden. Im Westen in jedem Fall.

Aber von Berlin z.B. käme doch eigentlich nur der geplante polnische Superairport in Frage und auch der ist schon recht weit und müsste erst einmal mit einer Hochgeschwindigkeitsstrecke angebunden werden. Auch alles andere schon bestehende - Prag (käme sowieso nur für einige Ziele in Frage) oder gar Brüssel und Amsterdam ist gegenwärtig viel zu weit und langsam.

 

[zimbowskyy]

Im Osten ist das natürlich nicht so einfach möglich, klar. Dort ist die Bevölkerungsdichte aber auch erheblich geringer, so dass sich Fliegen ab Berlin ins Ausland natürlich lohnt.

Nicht können, sondern könnten (Wenn da nicht diese ständigen Verspätungen wären).

Bei meinen internationalen Bahnverbindungen war die Pünktlichkeit immer deutlich besser als bei Inlandsverbindungen.

 

[Langstrecke]

Im Osten ist das natürlich nicht so einfach möglich, klar. Dort ist die Bevölkerungsdichte aber auch erheblich geringer, so dass sich Fliegen ab Berlin ins Ausland natürlich lohnt.

Fliegen ab Berlin? Wohin und zu welchen Preisen. Nur QR bietet die was an.
Ab Leipzig? Zur Zeit gibt es nur TK . Ansonsten ist der LEJ recht teuer, selbst mit LCC.
Besser ab Leipzig mit der Bahn nach FRA oder zum MUC. Bisher hat es immer gut funktioniert.

 

[Luftikus]

Bei Dienstreisen innerhalb DE ist Bahn angesagt. Keine innerdeutschen Flüge mehr wegen Umweltschutz.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

 

[CarlD]

Fliegen ab Berlin? Wohin und zu welchen Preisen. Nur QR bietet die was an.
Ab Leipzig? Zur Zeit gibt es nur TK . Ansonsten ist der LEJ recht teuer, selbst mit LCC.
Besser ab Leipzig mit der Bahn nach FRA oder zum MUC. Bisher hat es immer gut funktioniert.

??? Ab BER kommst Du doch zumindest gut zu allen relevanten europäischen Hubs. (Wie so sollte man z.B nicht vom BER nach BRU oder AMS und von dort aus nach Afrika fliegen?)

Oder meinst Du Ostdeutsche Gebiete/Städte die ähnlich weit vom BER ab wie von FRA oder MUC liegen?

 

[Micha1976]

Mit dem TGV bin ich 6:46 von Paris in Barcelona,

Mit wievlel Zwischenhaltestellen? Die sind nämlich in Deutschland oft das Problem. Da sich jeder Provinzbürgermeister mit einem ICE-Halt schmücken möchte hält man zu oft und im Gegenzug zu Frankreich und Spanien an Milchkannen, wo dann gefühlt drei Leute ein- oder aussteigen.