2026 FIFA World Cup

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Hene

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27.03.2013
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BER
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Welches Spiel hast du geguckt? Die Ägypter hatten eine Chance in der ersten Hälfte: eine Flanke aus dem Halbfeld. Das war‘s. Die Argentinier haben einen Elfer verschossen, mehrere Hochkaräter hat Shoubeir Weltklasse pariert! Sonst liegt man schon zur Halbzeit hinten. 19:5 Torschüsse für Argentinien sind ja wohl mehr als deutlich.
Klingt für mich nach Unvermögen. Hätte die Ägypter ihren ersten sehr schön herausgespielten Konter berechtigterweise mit einem Tor gekrönt und wären die Argentinier ebenso berechtigterweise mit einigen Karten dekoriert worden, wäre das Spiel mit Sicherheit anders ausgegangen. Aber lassen wir die Spekulationen.
 

Piw

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15.10.2015
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Klingt für mich nach Unvermögen. Hätte die Ägypter ihren ersten sehr schön herausgespielten Konter berechtigterweise mit einem Tor gekrönt und wären die Argentinier ebenso berechtigterweise mit einigen Karten dekoriert worden, wäre das Spiel mit Sicherheit anders ausgegangen. Aber lassen wir die Spekulationen.

Ihr solltet euch langsam mal entscheiden was eure Kritik am argentinischen Fußball eigentlich ist! Sind die Argentinier die typischen Dusel-Experten und Minimalisten, die aus Null Chancen, drei Tore machen oder eben jenes dominante Team, das aus „Unfähigkeit“ zu viel liegen lässt und so überhaupt in die Bredouille kommt?
 

Airsicknessbag

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11.01.2010
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was ist aber damit, dass die Argentinier die meisten WM-Tore erzielt haben (trotz zwei verschossener Elfer, zwei Pfostentreffern gegen England und allgemein fahrlässiger Chancenverwertung). Fällt das für dich auch unter häßlichen Fußball?

Wenn der hässliche Fußball zu Toren führt (weil u.a. die Schiedsrichter darauf hereinfallen) - ja, natürlich.

Ansonsten erklärt sich die Anzahl der Tore auch aus der Schwäche der Gegner (Argentinien hatte von den Top 4 den mit Abstand leichtesten Weg in der K.O.-Runde) sowie ganz prosaisch dem Mehr an Spielzeit durch die Verlängerungen.

Alle Zahlen deuten darauf hin, dass Spanien dem Spuk ein Ende bereiten wird. Hoffen wir, dass es so kommt.
 

Piw

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Wenn der hässliche Fußball zu Toren führt (weil u.a. die Schiedsrichter darauf hereinfallen) - ja, natürlich.

Ansonsten erklärt sich die Anzahl der Tore auch aus der Schwäche der Gegner (Argentinien hatte von den Top 4 den mit Abstand leichtesten Weg in der K.O.-Runde) sowie ganz prosaisch dem Mehr an Spielzeit durch die Verlängerungen

Halten wir mal fest, die Hauptkritik an den Argentiniern ist also, dass man vom Schiri bevorzugt wurde. Selbst wenn es stimmt, was genau kann das Team hierfür? Und dass man einen leichteren Turnierbaum hatte. Auch hier: Was kann man dafür?

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Alle Zahlen deuten darauf hin, dass Spanien dem Spuk ein Ende bereiten wird. Hoffen wir, dass es so kommt.

Du hast dich hier ja bereits als Fan der FIFA-Weltrangliste geoutet bzw. darauf hingewiesen, dass diese ganz präzise Teamstärke und Siegeswahrscheinlichkeiten einschätzt. Nach massiver Kritik hat die FIFA seit 2018 ein ELO-System für die Weltrangliste adaptiert. Nach dem klassischen System, das alle Ergebnisse seit 1872 berücksichtigt, sehen wir morgen das beste Länderspiel aller Zeiten. Die Spanier haben ein ELO-Rating von 2032, und damit nur einen Punkt weniger als die legendäre Aranycsapat. Argentinien steht bei 2200. Kombiniert pulverisiert das alle bisherigen Rekorde. Und sollte es morgen nicht zu einem Unentschieden kommen, fällt der 76-Jahre alte Rekord der Ungarn. Egal ob nun durch Argentinien oder Spanien! Ein Weltmeister könnte nicht verdienter sein als morgen, allen deutschen Neid-Geschwurbel zum Trotz!
 

Airsicknessbag

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Halten wir mal fest, die Hauptkritik an den Argentiniern ist also, dass man vom Schiri bevorzugt wurde. Selbst wenn es stimmt, was genau kann das Team hierfür?


Und dass man einen leichteren Turnierbaum hatte. Auch hier: Was kann man dafür?

Nix. Das habe ich auch nicht gesagt. Ich habe nur relativiert, weshalb Argentinien viele Tore geschossen hat und daraus den Schluss gezogen, dass die Tatsache als solche Argentinien nicht zum Favoriten macht.

Du hast dich hier ja bereits als Fan der FIFA-Weltrangliste geoutet bzw. darauf hingewiesen, dass diese ganz präzise Teamstärke und Siegeswahrscheinlichkeiten einschätzt.

Nein, ganz so nicht. Ich habe die Rangliste immer für Kaffeesatzleserei und eine scheingenaue overengineerte Rechenübung ohne viel Relevanz gehalten. Und muss eben in diesem Turnier recht überrascht feststellen, wie genau sie die tatsächlichen Ergebnisse abbildet.

Auch wenn Frankreich-England gerade das zweite Spiel der K.O.-Phase wird, in dem die niedriger plazierte Mannschaft gewinnt ;)

Egal ob nun durch Argentinien oder Spanien! Ein Weltmeister könnte nicht verdienter sein als morgen, allen deutschen Neid-Geschwurbel zum Trotz!

Ich hätte gerne Argentinien gegen Frankreich gesehen, weil das die beiden offensiv stärksten Mannschaften waren. Aber vielleicht ist es folgerichtig, im Finale die beiden grundverschiedenen Ansätze zu sehen - ein offensiv starker Einzelkönner, dem alle anderen zuarbeiten vs. eine geschlossene Mannschaft, die defensiv stark ist.

"Deutsches Neidgeschwurbel" ist mir völlig fern - man hat sich gegen Paraguay (und Ecuador) etwas unter Wert verkauft und hätte "eigentlich" ins Viertelfinale gehört. Was aber aufgrund des Turnierbaums wegen Frankreich im Achtelfinale sowieso nicht geklappt hätte, also ist es auch egal. Zwischen Deutschland und den Top 4 sind Welten, das kann man neidlos anerkennen.
 

Airsicknessbag

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11.01.2010
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Das ach so überflüssige Spiel um Platz 3, ein absoluter Oberhammer. 6:4, fünft-torreichstes WM-Spiel aller Zeiten, die meisten Tore in einem Spiel der K.O.-Runde seit 1954, Mbappé als erster Spieler mit zehn Toren in einem Turnier seit Gerd Müller 1970 sowie als neuer WM-Rekordtorschütze mit 22 Toren in 22 Spielen - wow!
 
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dplane

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04.01.2017
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Total sinnloser Charity-Kick mal wieder, sollte man bei dieser Torrekordjagd am Besten auch unberücksichtigt lassen. Man wünscht sich nun fast ein Tor von FIFA-Darling Messi herbei, damit es noch 4 Jahre hält. Aber passt ja auch wieder überraschend gut zum Narrativ...Bei den Clubs kommt dieser verlängerte Zwangsaufenthalt bei den lächerlichen Ausgleichszahlungen bestimmt auch außerordentlich gut an.

Gut, dass die UEFA diesen Blödsinn bei der EURO schon vor Jahrzehnten beendet hat.
 

eldiablo

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15.04.2019
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Europa
Total sinnloser Charity-Kick mal wieder, sollte man bei dieser Torrekordjagd am Besten auch unberücksichtigt lassen. Man wünscht sich nun fast ein Tor von FIFA-Darling Messi herbei, damit es noch 4 Jahre hält. Aber passt ja auch wieder überraschend gut zum Narrativ...Bei den Clubs kommt dieser verlängerte Zwangsaufenthalt bei den lächerlichen Ausgleichszahlungen bestimmt auch außerordentlich gut an.

Gut, dass die UEFA diesen Blödsinn bei der EURO schon vor Jahrzehnten beendet hat.
Wieso sinnloser, der dritte wurde gestern gesagt, kassiert 29 Millionen $ Prämie, fand die zweite Halbzeit spektakulär, hätte den Olise ein Tor gegönnt

Mal sehen wie ArgenFifa heute Abend gegen Spanien spielt, denn die Spanier brauchen keine hohe Rhythmus, wie Frankreich oder England

Zwei gegensätzliche Philosophien. Spanien, das Symbol für schönen, technisch anspruchsvollen und spektakulären Fußball.
Im Gegensatz zum aggressiven und einheitlichen Kollektivismus Argentiniens, einem „Alle für einen“, also Messi, der es sich leisten kann, für längere Zeit zu verschwinden, dann aber mit Toren oder Vorlagen tödlich zu sein
 

Piw

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15.10.2015
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Dass die meisten (ja, sogar alle) VAR-Prüfungen für Argentinien entschieden wurden, spricht nicht gerade für die These, dass Argentinien systematisch von den Schiris bevorzugt wird. Ganz im Gegenteil, offensichtlich wird auf dem Feld im Zweifel erstmal gegen Argentinien entschieden und dann vom VAR korrigiert.
Viele hier im Thread kontrovers diskutierten Entscheidungen beruhen ja auf einer Fehlentscheidung gegen Argentinien. Sieht Pinheiro Embolos Schwalbe direkt, dann gibt’s überhaupt keinen Raum für irgendwelche VAR-Verschwörungstheorien, sondern alle reden nur darum, wie dumm die Aktion war. Kurioserweise wurde ja Embolo die gleich nächste Fehlentscheidung gegen Argentinien zum Verhängnis, nämlich Gelb für so ein Allerwelts“foul“. Ohne Gelb wäre hier einfach mit Freistoß für die Schweiz im Niemandsland weitergespielt worden. Kein Hahn hätte mehr nach der Szene gekräht. Genauso wie beim aberkannten 2:0 der Ägypter, ahndet der Schiri das Foul direkt korrekt, dann gibt es auch überhaupt keine Diskussionen.


Nix. Das habe ich auch nicht gesagt. Ich habe nur relativiert, weshalb Argentinien viele Tore geschossen hat und daraus den Schluss gezogen, dass die Tatsache als solche Argentinien nicht zum Favoriten macht.

Ja, Argentinien hatte sicherlich den leichtesten Weg ins Finale. Wobei sie sich teilweise überschneiden. Kap Verde und Österreich hatten beide, mit exakt dem gleichen Ergebnis (Sieg gegen Österreich, Remis gegen CPV nach 90 Minuten). Dennoch musst du auch gegen schwache Gegner erstmal im Schnitt fast 3 Tore schießen.

Im Übrigen sehe ich auch Argentinien gar nicht als Favoriten im Finale. Ich habe hier ja bereits erwähnt, dass kadermäßig die Europäer klar mehr Qualität haben. Die Verlängerungen und Aufholjagden werden auch Substanz gekostet haben - sollte man bei diesem Mammutturnier nicht unberücksichtigt lassen. Ich habe lediglich gesagt, dass die Argentinier ziemlich verdient ins Finale eingezogen sind und der Vergleich zu Rudis Rumpeltruppe stark hinkt, die mit 3x 1:0 ins Finale gekommen ist. Allein schon wegen der vielen geschossenen Tore, aber auch wegen der gezeigten Leistungen außerhalb dieses Turniers, wo wirklich alles gewonnen wurde, was geht. Deutschland hat sich ja 2002 sogar nur über die Playoffs qualifiziert, weil man eine Klatsche gegen England bekommen hat, davor und danach gab es je ein Vorrundenaus bei der EM. Der Finaleinzug 2002 lag weit über den Erwartungen.


Nein, ganz so nicht. Ich habe die Rangliste immer für Kaffeesatzleserei und eine scheingenaue overengineerte Rechenübung ohne viel Relevanz gehalten. Und muss eben in diesem Turnier recht überrascht feststellen, wie genau sie die tatsächlichen Ergebnisse abbildet.

So Elo-Spielereien gibt's ja schon länger unter Fussball-Nerds - auch einfach um Teams aus verschiedenen Epochen miteinander zu vergleichen. Die Ungarn die 1950-56 nur ein einziges Spiel verloren haben - das Wunder von Bern - halten immer noch das höchste Rating aller Zeiten. Aber auch andere starke Nationalmannschaften wie del Bosques Spanien (2008-2012) oder Löws Deutschland (2010-2014) kamen da nah dran. Die Rumpeltruppen mit den wir 1982, 1986 und 2002 Vizeweltmeister wurden hatten hingegen nie ein hohes Rating. Insofern ist das schon ein akkurates Mittel um Teamstärke, selbst über verschiedene Epochen, einzuordnen. Das hat sogar mittlerweile die FIFA gemerkt, nachdem ihr ursprüngliche Weltrangliste ziemlich kuriose Rankings geliefert hat.


Auch wenn Frankreich-England gerade das zweite Spiel der K.O.-Phase wird, in dem die niedriger plazierte Mannschaft gewinnt ;)



Ich hätte gerne Argentinien gegen Frankreich gesehen, weil das die beiden offensiv stärksten Mannschaften waren. Aber vielleicht ist es folgerichtig, im Finale die beiden grundverschiedenen Ansätze zu sehen - ein offensiv starker Einzelkönner, dem alle anderen zuarbeiten vs. eine geschlossene Mannschaft, die defensiv stark ist.

Frankreich war für mich bis zum Halbfinale auch klarer Favorit und spielte in einer eigenen Liga, dazu noch die besten Einzelspieler. Aber dafür kann man sich nichts kaufen, wenn man dann in nur einem Spiel zum Totalausfall wird. Und im Gegensatz zu den Argentinier haben die Franzosen, dann auch keine Siegermentalität gezeigt und sich irgendwie ins Spiel zurückgebissen. Selbst nach dem 2:0 kam da nichts mehr. Für eine WM ist es dann eben ein gebrauchter Tag zu viel. Hat so bisschen an uns 2010 erinnert - allerdings auf niedrigeren Niveau.