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Echt jetzt, verstehe ich das richtig? Ein bezahltes Segment kann nicht eingecheckt werden, weil die Bahn dazu nicht in der Lage ist, und dafür, dass sie es trotzdem irgendwie schafft ihre Leistung zu erbringen möchte sie 29,99 € haben?
DB suspendiert Rail&Fly-Verkauf via GDS
- Starter*in fliegerpauli
- Datum Start
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Die Bahn betreibt damit Direktinkasso via PayPal. Ich gehe davon aus, dass die Abrechnung mit Worldticket (teils) erst im Nachgang erfolgt(e) und offenbar aktuell kritisch gesehen wird. Um am Ende nicht leer auszugehen, gibt es nun offenbar diese Lösung.
So wie es aussieht haben sie sich von WorldTicket die Ticketdatenbank zum Zeitpunkt x exportieren lassen und arbeiten nun auf der (oder haben hinten dran nen Call zu WorldTicket). - Dann wäre es aber fraglich weshalb sie den PNR nicht akzeptieren, denn wenn da irgendwas umgebucht wurde müsstest du halt vermutlich die richtige Ticketnummer zum Zeitpunkt x finden, weil die, die der Kunde zum aktuellen Zeitpunkt kennt ist nicht notwendigerweise die, die WorldTicket/DB jetzt noch kennen.
SQ hat Rail&Fly in DE schon von der Webseite genommen:
SQ hat Rail&Fly in DE schon von der Webseite genommen:
Ich habe gestern einen Anruf von AC bekomen für eine Buchung am 15.5.
Statt W2 ist jetzt ein ICE mit LH-Nummer in der Buchung.
Als ich die Streckensperrung der KRM ab eben diesem 15.5 erwähnte, sorgte ich für Verwirrung und meinte dann "wir sprechen nochmal".
Die DB hat diese Sperrung über 2 Monate! noch nicht inden Systemen hinterlegt. Wird bei mir zu einer nötigen Vorabendanreise nach FRA führen. Mal gucken ob AC dann dank der DB ein Hotel springen lässt.
Alternativkonzept der DB übrigens 1x die Stunde ein Nonstop-ICE von Deutz zum Frankfurter HBF in 2h und 28min!
Statt W2 ist jetzt ein ICE mit LH-Nummer in der Buchung.
Als ich die Streckensperrung der KRM ab eben diesem 15.5 erwähnte, sorgte ich für Verwirrung und meinte dann "wir sprechen nochmal".
Die DB hat diese Sperrung über 2 Monate! noch nicht inden Systemen hinterlegt. Wird bei mir zu einer nötigen Vorabendanreise nach FRA führen. Mal gucken ob AC dann dank der DB ein Hotel springen lässt.
Alternativkonzept der DB übrigens 1x die Stunde ein Nonstop-ICE von Deutz zum Frankfurter HBF in 2h und 28min!
Der neue Fahrplan für die Zeit ist doch noch gar nicht veröffentlicht?
Wundert mich daher, dass die Express Rail Züge schon buchbar sind bzw. dann eben falsch im System hinterlegt (evtl. übernommen aus diesem Jahr?).
Denke das sind dann nur die ICE mit LH-Nummer...sonst hätte man ja keine Zubringer zum FRA buchen können.
Doch, gibt es auch. Bei der UA9594 steht dann auch klar drin "ENTIRE FLT- OPERATIONAL LEG LH 3544".
DB und W2 ist schlicht und ergreifend "tot", da die DB den Vertrag mit WorldTicket außerordentlich gekündigt hat.
Airlines, die in Altéa den Sequence Check aktiviert haben, müssen diesen dann systemseitig für die W2-Segmente deaktivieren damit es keine Probleme beim Check-In gibt. Zu AA kann ich nichts sagen, da ich zu SabreSonic und Sequence Check jetzt nicht so tief im Thema bin wie bei Altéa.
Schein ≠ Sein. Mit der GDS Rail&Fly-Lösung gab es für alle Airlines (egal in welche Richtung) eine technisch gut und einfach zu implementierende Lösung, um eben auch eine alternative Feeder-Möglichkeit jenseits der Lufthansa zu haben.
Statistiken wirst Du wahrscheinlich keine bekommen, da das Revenue Management der einzelnen Airlines sich auch aus wettbewerbsrechtlichen Gründen nicht öffentlich in deren Buchungszahlen schauen lassen wird. Was 9B betrifft, so war dies letztlich nie ein zweiter Kanal, sondern in 2022 ein Wechsel von Accessrail als Vertragspartner zu WorldTicket als Vertragspartner. Technisch sauber und ohne Irritationen bei den Reisenden geht eine gut funktionierende Rail&Fly-Lösung nur mit einem Exklusivvertrag mit einem Anbieter. Was Viator betrifft, so ist dies ausschließlich eine Lösung für Reiseveranstalter im Rahmen einer Pauschalreise. Zu reinen Flugbuchungen darf ein Viator Rail&Fly nicht angeboten werden, wo diese Lösung angeblich so gepushed wird (außer für Reiseveranstalter) kann ich jetzt nicht nachvollziehen.
Sorry, aber strategisch bist Du hier komplett auf dem Holzweg...
Mit welcher Funktion würde man soetwas im GDS abrufen?
Oder mit anderen Worten: was nutzt du, das Expertflyer nicht kann. EF scheint bei diesen AirRail Flügen kein Kommentarfeld zu können (da vermute ich, dass der von Dir gepostete Text drinnen stehen würde). - Deswegen war bei mir die Frage ob da was anderes als nen DO<FLUGNUMMER>... darunter liegt.
Kann es sein, dass du Rail&Fly Tickets meinst die eher in Richtung RIT-Tickets gehen? - Diese werden mit Pauschalreisen vertrieben. - Lufthansa, Condor, Emirates und andere nutzen Viator auch für reine Flugbuchungen bei denen keine Pauschalreise oder Hotelaufenthalte involviert sind.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ich hab das hier die ganze Zeit nicht strategisch betrachtet. Lediglich nüchtern von außen her. - Wenn das Ding für die Airlines und die Deutsche Bahn so wichtig wäre da der Marktanteil so groß ist, dann wäre das über Nacht gefixed bzw. erst gar nicht in diesen Zustand gelangt.
Es scheint DB Fernverkehr aber immerhin so wichtig zu sein, dass man da binnen 14 Tagen ne eigene Alternativlösung aufgestellt hat, was für einen Konzern in dieser Größenordnung schon beträchtlich ist.
Seitens der Bahn möchte man die flexiblen Tickets zwecks flexiblerer Auslastungssteuerung und Bepreisung schon seit Längerem etwas eingrenzen. Daher ja auch die mittlerweile verpflichtende Zugauswahl bei Rail&Fly Tickets (auch wenn das Ticket trotzdem flexibel ist). - Von daher würde es mich nicht wundern, wenn R&F dort eher stören wüde.
Zuletzt bearbeitet:
Oder man lässt die Segmente als bestätigt in der Buchung und unterdrückt lediglich W2-seitig den Check-in.
Letztlich hat eine Airline immer die Möglichkeit, Segmente einfach rauszunehmen ohne sie auf UN zu setzen.
Unterm Strich steckt da nicht mehr als ne Datenbank dahinter.
Ich habe gerade keine Buchung mit nem aktiven R&F Ticket, aber drüben im QR Thread gab's nen Screenshot wonach man die Segmente gekilled, das bereits ausgestellte Bahnticket jedoch noch aktiv gelassen hat: https://www.vielfliegertreff.de/forum/threads/meine-qr-erfahrungen.113338/post-4596118
Bereits ausgestellte Bahntickets wirst du nicht so einfach stornieren können. - Vendo sollte das theoretisch mittlerweile über Sperrlisten können, allerdings gibt's da noch nen rechtlichen Teil.
Amadeus und Sabre.
Nein. Deine Aussagen sind beide falsch, die zuvor getätigte Aussage man hätte die Viator-Lösung gepushed als auch diese Aussage - denn die genannten Airlines haben auch direkte DB-Verträge und brauchen Viator per se nicht.
LOL. Die DB hat den Vertrag mit WorldTicket außerordentlich gekündigt, ohne eine Alternative zu haben. Zahlreiche Airlines sind gerade alle extrem unglücklich. Wenn Du einen Exklusivvertrag hast, und auch die technischen Zusammenhänge dazu nimmst, müsste Dir eigentlich klar sein dass mit kaum Vorlaufzeit ein Fix über Nacht ein Ding der Unmöglichkeit ist.
Wilde Vermutungen, die mit der Realität nichts zu tun haben. Und die Zugauswahl dient primär dazu, dass die Reisenden auch eine Sitzplatzreservierung bekommen.
Auch hier wilde Vermutungen, die sachlich falsch sind. Die Rail&Fly Segmente kontrolliert in dem Fall WorldTicket (W2) und nicht die Airline.
Laut Info des DB Vertrieb sind alle bereits ausgestellten Rail&Fly Fahrkarten ab dem betreffenden Stichtag ungültig.
Ich fragte nach der Funktion bzw. Befehl im GDS und du nennst mir GDS-Anbieter.
In 2020 (bzw. davor) war grob die Idee alles über Viator abzuwickeln und die bestehenden GDS-Anbindungen zu killen, da der bestehende GDS-Ansatz einige shortcomings hat, Aufwände verursacht und nicht zuletzt Geld kostet. - Wenn ich mich richtig erinnere gab es dann gewisse Widerstände woraufhin man dann mit WorldTicket einen Partner gefunden hatte der bereit war eine zugscharfe Fahrkartenausstellung anzubieten und mit dem die Konditionen gepasst haben.
Weil es triftige Gründe gab die gegen einen Weiterbetrieb gesprochen haben.
Niemand kündigt aus purer Laune willy-nilly irgendwelche Verträge ohne vorab einen Migrationsansatz zu haben.
Mag alles sein, kann ich nicht beurteilen.
Wenn du bei Condor im Web-Interface während deiner Nur-Flugbuchung Rail&Fly klickst kommt nen bahnanreise.de Link.
Wenn du bei Condor anrufst um nachträglich ein R&F-Ticket zu buchen kam manchmal nen WorldTicket PNR, oft aber auch nen bahnanreise.de Link bzw. Voucher-Code.
Wenn du bei Lufthansa im Call Center anrufst um nachträglich ein R&F-Ticket zu buchen bekamst du entweder nen WorldTicket PNR oder nen bahnanreise.de Voucher-Code (ein wirkliches Schema wann du was bekommst war für mich nicht zu erkennen).
Ich meine mich an irgendwelche Statements, auch hier im Forum, zu erinnern, dass es Planungen gab Lufthansa komplett auf Viator zu migrieren, was dann aber letztlich gestoppt wurde. Hier bewege ich mich aber im Bereich gefährlichen Halbwissens. - Das war zu der Zeit als u.a. auch hier im Forum Meldungen über nicht funktionierende bzw. seltsame Voucher-Codes hoch kamen weil Menschen versuchten die Viator-Voucher über WorldTicket bzw. AccesRail einzulösen. Und man (meines Wissens nach) keinen guten Weg gefunden hatte ohne dass weltweit Airlines und Reisebüros bei sich etwas hätten anpassen müssen.
Deine Aussage war:
Die stimmt so nicht, da es verschiedene Ausprägungen von Rail&Fly Tickets gibt und Viator beide abbilden kann.
Viator ist im Endeffekt nicht mehr als ein API Gateway an die API des Fahrkarten-Shops der DB (keine Ahnung ob das noch Vertrieb ist oder mittlerweile auch schon an Fernverkehr ging) mit angehängter Vertrags- und Abrechnungsverwaltung.
Das mag aus deiner Reisebüro-Sicht (ich meine es wirklich nicht abwertend) so sein. Aus Airline-Sicht ist das nen Datenbankeintrag den du zu jedem Zeitpunkt entfernen kannst. - Da die DB die Integration jedoch über WorldTicket anbietet kann die DB nicht direkt an die Airlines herantreten und hat auch keinen Zugriff auf die Tickets.
Zumal Check-in und Ticketkontrolle (im Sinne Airport und Carrier X haben jetzt Kontrolle über das Ticket) und die ganze Statusmaschinerie die an Flugreservierungen und Flugtickets hängen in der DB-Welt unbekannte Dinge sind.
Das wird so nicht funktionieren wenn die Kunden bereits im Besitz des Ticket PDFs sind bzw. sich das Ticket in den Navigator geladen haben.
Die technischen Hintergründe kann ich Dir nicht öffentlich nennen.
Die rechtlichen Gründe lasse ich außer Acht, da ich kein Anwalt bin.
Eine Sitzplatzreservierung konntest du bereits früher getrennt erwerben. Dafür ist eine zugscharfe Buchung nicht notwendig.
Seitens der DB Fernverkehr besteht ein Interesse daran, dass du Reisende von Zügen mit einer hohen Auslastungsprognose weg bekommst und du das Wissen über die Buchungslage und Reiseketten hast, damit du Dispositionsentscheidungen entsprechend treffen kannst.
Aus diesem Grund wurde seitens der DB einiger Aufwand betrieben um an Auslastungsprognosen zu kommen und auf den Buchungskanälen den Fahrkartenverkauf für Züge mit einer hohen Auslastungsprognose technisch zu unterdrücken und auch die zugscharfe Buchung für die R&F Tickets eingeführt. Ausgelastete Züge tauchen im WorldTicket/Viator Check-in nicht auf bzw. kannst du sie nicht auswählen.
80-90% der Reisenden hältst du dir damit von den vollen Zügen fern.
Die restlichen, die wissen wie sie trotzdem an eine Flexpreis Fahrkarte kommen und die wissen, dass sie trotzdem gültig ist, machen den Kohl nicht wirklich fett.
Zuletzt bearbeitet:
Die Antwort Amadeus als auch Sabre bezog sich auf Deine Frage, "was nutzt Du". In Amadeus ist es dann ein DO-Befehl.
Natürlich gab es triftige Gründe, weshalb die DB mit WorldTicket nicht mehr happy wahr. Entgegen Deiner Aussage wurde aber der Vertrag dann plötzlich durch die DB deutlich kurzfristiger gekündigt als den Rail&Fly-Partnern angekündigt - und dies eben ohne Migrationsansatz.
Bitte verwechsel nicht Viator, direkte Rail&Fly-Verträge von Großveranstaltern oder auch einzelner Airlines wie Emirates oder Lufthansa mit der DB und das GDS-basierte Rail&Fly. Am Ende für den Passagier ist es mehr oder weniger die selbe Fahrkarte, aber es sind unterschiedliche vertragliche Grundlagen für teilweise unterschiedliche Produkte. Das GDS-basierte Rail&Fly hat eben den großen Vorteil, dass dort die Zugfahrt zwingend an den internationalen Flug des Vertragspartners geknüpft ist, und somit der DB sehr wichtige Punkt dass Rail&Fly eben nicht standalone ohne Flug/Pauschalreise in den Verkauf gelangen kann technisch im Prinzip vollautomatisch gewährleistet ist.
Natürlich gab es triftige Gründe, weshalb die DB mit WorldTicket nicht mehr happy wahr. Entgegen Deiner Aussage wurde aber der Vertrag dann plötzlich durch die DB deutlich kurzfristiger gekündigt als den Rail&Fly-Partnern angekündigt - und dies eben ohne Migrationsansatz.
Bitte verwechsel nicht Viator, direkte Rail&Fly-Verträge von Großveranstaltern oder auch einzelner Airlines wie Emirates oder Lufthansa mit der DB und das GDS-basierte Rail&Fly. Am Ende für den Passagier ist es mehr oder weniger die selbe Fahrkarte, aber es sind unterschiedliche vertragliche Grundlagen für teilweise unterschiedliche Produkte. Das GDS-basierte Rail&Fly hat eben den großen Vorteil, dass dort die Zugfahrt zwingend an den internationalen Flug des Vertragspartners geknüpft ist, und somit der DB sehr wichtige Punkt dass Rail&Fly eben nicht standalone ohne Flug/Pauschalreise in den Verkauf gelangen kann technisch im Prinzip vollautomatisch gewährleistet ist.
Zumindest hat man aus Reisebüro-Sicht im Gegensatz zu Dir das passende Fachwissen. Aus Airline-Sicht es es eben genau nicht nur ein "Datenbankeintrag", denn so funktionieren PNRs mit EDIFACT-Datenaustausch zwischen Buchungssystem und Airlines eben nicht. Und da 99% aller Rail&Fly-Tickets auf dem Ticketdokument einer Airline und nicht auf einem WorldTicket-Dokument ausgestellt sind, ist WorldTicket entgegen Deiner Aussage für die Tickets auch der gänzlich falsche Ansprechpartner. Das sind die einzelnen Airlines, auf deren Ticket Stock die Tickets ausgestellt sind und mit denen die DB gemeinheim einen Vertrag hat. Von WorldPay würde man bestenfalls eine Aufstellung der gebuchten Segmente bekommen, nicht aber etwaige Ticketdaten.
Da es ja auch für normale Nicht-Rail&Fly-Fahrkarten die Möglichkeit einer Erstattung ebendieser Fahrkarten gibt, würde ich jetzt einmal unterstellen, dass die Aussage der Deutschen Bahn den Airlines gegenüber, bereits gezogene Rail&Fly-Fahrkarten würden ungültig, technisch für die DB umsetzbar sein sollte und man nicht den Airlines eine falsche Aussage kommuniziert hat.
Ich bin davon auch betroffen: 18.10 Return DB via FRA und weiter mit Discover nach Halifax. Die Zugtickets hätte ich 72h vor Abflug beziehen sollen. Die Zugstrecken wurden in der LH App annulliert. Meine Reisestelle hat jetzt einfach Zugtickets gebucht.
Wenn es eine private Reise wäre würde ich mich schon fragen, weshalb ich ein Zugticket zweimal zahlen soll?
Fluggastrechte greifen auch wenn es <14 Tage vor Abflug war m.E. auch nicht, weil Rail und Fly.
Wenn es eine private Reise wäre würde ich mich schon fragen, weshalb ich ein Zugticket zweimal zahlen soll?
Fluggastrechte greifen auch wenn es <14 Tage vor Abflug war m.E. auch nicht, weil Rail und Fly.
Die "alten" Rail&Fly-Segmente können auf Involuntary-Basis erstattet werden.
Bei einem klassischen Lufthansa Rail&Fly ergibt sich hier dann beispielsweise in der 1. Klasse eine Diskrepanz von 4,99 EUR zwischen Erstattungswert (45,00 EUR pro Richtung) und dem Preis der Recovery-Lösung (49,99 EUR pro Richtung). Bei Rail&Fly als Teil des Langstreckentarifs hängt es etwas von der Airline ab.
Bei einem klassischen Lufthansa Rail&Fly ergibt sich hier dann beispielsweise in der 1. Klasse eine Diskrepanz von 4,99 EUR zwischen Erstattungswert (45,00 EUR pro Richtung) und dem Preis der Recovery-Lösung (49,99 EUR pro Richtung). Bei Rail&Fly als Teil des Langstreckentarifs hängt es etwas von der Airline ab.
Vielleicht hilft der Cross-Post hier, who knows. Kurzes Update from Qatar, da es mich auch betrifft mit Rail&Fly. Habe mir aber schon die Bahn-Tickets gezogen gehabt via Rail-Checkin als es noch ging.
Die W2 Segmente sind weg, sie wollen mich auf “any airport available” in Germany umbuchen. Ich soll mich dann selber um Anreise Flughafen kümmern. Compensation vielleicht, vielleicht nicht. Ich soll einen Claim machen.
Meine Befürchtung: Mit Umbuchung bekomme ich auch eine neue Buchungsnummer und E-Ticket Nummer, welche dann nicht mehr für die Backup-Lösung auf Rail-Voucher.com greift und ich die fette Preise der Bahn selber tragen darf.
Und wenn das die Lösung von Qatar ist, everyone for themselves, und ich die Streichung der W2-Segmente nur durch Zufall in der App sag, ist das doch ein Witz für Kunden ohne viel Erfahrung, denn kurzfristig kostet die Bahn via ICE richtig.
Die W2 Segmente sind weg, sie wollen mich auf “any airport available” in Germany umbuchen. Ich soll mich dann selber um Anreise Flughafen kümmern. Compensation vielleicht, vielleicht nicht. Ich soll einen Claim machen.
Meine Befürchtung: Mit Umbuchung bekomme ich auch eine neue Buchungsnummer und E-Ticket Nummer, welche dann nicht mehr für die Backup-Lösung auf Rail-Voucher.com greift und ich die fette Preise der Bahn selber tragen darf.
Und wenn das die Lösung von Qatar ist, everyone for themselves, und ich die Streichung der W2-Segmente nur durch Zufall in der App sag, ist das doch ein Witz für Kunden ohne viel Erfahrung, denn kurzfristig kostet die Bahn via ICE richtig.
Vorab: Ich habe keine Ahnung von GDS oder Airline-Buchungssystemen, aber diese Aussage überrascht mich.
Wird genauso praktiziert beim Thema Lastschrift-Betrug für Deutschlandtickets (siehe Vortrag beim 39c3 dazu).
Wie kommst du darauf? Natürlich gibt es Ticket Revocation Lists, die von der Bahn beim Scannen der Tickets gecheckt werden. Es ist technisch also durchaus möglich ein bereits im DB Navigator hinterlegtes Ticket zu einer Blacklist hinzuzufügen und damit nachträglich zu invalidieren.
Wird genauso praktiziert beim Thema Lastschrift-Betrug für Deutschlandtickets (siehe Vortrag beim 39c3 dazu).
Die technischen Möglichkeiten sind sicher da. Der Kunde hat aber einen Beförderungsvertrag. Das einseitige Ungültigerklären durch technische Massnahme ist zumindest fragwürdig.
In dem Kontext darst Du der DB dafür danken, die sind letztlich dafür verantwortlich.
Kurze Frage zu Rail-Voucher.com
Versuche nun das Backup-Ticket dort zu buchen aber habe ja nur eine E-Ticketnummer und ein Buchungscode weil ich Hin- und Rückflug mit QR gebucht habe.
Sie möchten auch für die Rückreise einen Gutschein? Fügen Sie die E-Ticket-Nummer der Rückreise hinzu.
Füge ich die selber E-Ticktnummer hinzu, kommt eine Fehlermeldung:
Diese Fahrt haben Sie bereits hinzugefügt.
Das hilft also nur so zur Hälfte oder ich hänge im Buchungsprozess.
Versuche nun das Backup-Ticket dort zu buchen aber habe ja nur eine E-Ticketnummer und ein Buchungscode weil ich Hin- und Rückflug mit QR gebucht habe.
Sie möchten auch für die Rückreise einen Gutschein? Fügen Sie die E-Ticket-Nummer der Rückreise hinzu.
Füge ich die selber E-Ticktnummer hinzu, kommt eine Fehlermeldung:
Diese Fahrt haben Sie bereits hinzugefügt.
Das hilft also nur so zur Hälfte oder ich hänge im Buchungsprozess.
Mag durchaus sein. Haftung für Unterauftragnehmer etc. liegt idR beim Vertragspartner.
Hängt für den Verbraucher m.E. wohl davon ab, wieviel Zeit/Geld/Energie reinfliessen sollen.
Nur so eine Idee, keine eigentliche Problemlösung: Für die Rückreise das flexible Rail&Fly ticket buchen und für die Hinfahrt (man weiss ja eigentlich, wann man fahren will) ein Sparpreisticket mit 10 oder 20 EUR Rabatt durch die DB Storck-Aktion?