FR: Ryanair möchte alle Check-In Schalter abschaffen

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monty81

Erfahrenes Mitglied
05.05.2017
1.290
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Meine Mutter ist 82 Jahre alt, geistig topfit, aber das kann sie nicht. So ein Touchscreen ist für sie eine unerklärliche Welt, sie blickt drauf, weiss aber nicht, wo sie klicken muss und eine unbeabsichtige Berührung, ein neues Fenster geht auf und schon ist es gelaufen. Leute ihrer Generation ziehen sich deswegen zurück, sie fährt nur Zug, wenn sie ein Papierticket in der Hand hat oder sie fliegt nur, wenn sie jemand sie begleitet aus Angst, kein Billett vorzeigen zu können. (Ein Grossteil meiner Familie lebt in Flugdistanz) Ihre Generation würde nie ohne Billett in den Zug steigen und in eine Kontrolle zu geraten und kein Billett vorzeigen zu können, setzen sie einer Katastrophe gleich und das bringt man ihnen nicht aus dem Kopf. Und so geht es nicht nur ihr, sondern vielen, auch jüngeren Senioren und nicht alle haben Familie, die sie unterstützen kann.

Es ist eben nicht so, dass es doch so einfach ist und alle das können sollten und sonst Pech gehabt. Ein Teil wird durch diese digitalen Prozesse ausgeschlossen. Das kann man schlimm finden oder nicht, aber das ist halt die Realität.

Ich reise mit einem Palm, weil der so herrlich klein ist und ins Portemonnaie passt, trotzdem einen gut lesbaren Bildschirm hat und man auch die Tasten gut trifft. So muss ich keinen Knochen im Sack rumschleppen. Aber beim Boarding, manchmal bei der Security, zickt hin und wieder der Scanner, weil er den QR-Code nicht lesen kann. Warum weiss ich nicht, hab vieles ausprobiert, manchmal geht es, manchmal nicht. Soll ich jetzt deswegen ein neues Handy kaufen? Ich drucke es aus und mein Problem ist gelöst.

Das kann man als bedauerliche Einzelfälle abtun, man kann diese Entwicklung und dieses Tempo gut finden, als Gewinn sehen. Tatsache ist aber auch, wer diese Entwicklungen nicht mitgehen kann oder will - aus welchen Gründen auch immer - abgehängt und ausgeschlossen wird. Das mag in 20 Jahren anders sein.
Erstmal danke für deinen Beitrag. Man sieht hier selten sowas vernünftiges.

Wenn man es so global betrachtet, ist es eine Abwägung gesellschaftlicher Natur, da hast du Recht. Eben die Frage, wieviele kann oder darf man zurücklassen. Und eben auch die Frage, wenn man Allen gerecht werden will, wer trägt die Kosten. (Alle wie bei PRM oder eben der einzelne als Gebühr). Und das führt auch zur Frage wieviel Daseinsvorsorge ist denn (Billig)Flugverkehr. Kann man sicher unterschiedlich sehen.

Auf der anderen Seite (meine Meinung) kann man eben nicht jeden Fortschritt aufhalten. Und (leider) ist der Fortschritt technisch heute eben auch sehr schnell.
Bei vielen, die in der älteren Generation eben nicht mit moderner Technik klarkommen ist es auch eine bewusste Entscheidung dagegen (siehe manche im Forum). Man darf nicht vergessen, dass digitales im Alltag nun schon seit ~25 Jahren ein Thema ist, im Beruf je nach Land und Job eher schon seit 40 Jahren und mehr.
Wir sind in Deutschland auch sicher kein Innovationsfreudiges Volk und manch Nachbarland auch nicht (da du von Billett schreibst, denke ich mal du bist Schweizer). Aber manchmal muss es eben weiter gehen. Die Abschaffung des Eurocheques haben wir ja genauso überstanden, wie die Abschaffung des analogen Fernsehens und noch vieles mehr und an der Abschaffung von Faxgeräten arbeiten wir seit Covid ja auch ;)

Aber zurück zum Thema Ryanair - digitale Bordkarten waren da doch schon vorher normal und die Restgruppe klein. Die Gruppe an Älteren, die es wirklich auch nicht mehr können sollte auch verschwindend gering sein oder vll. mal als PRM unterwegs.

Und gehen wir doch mal gedanklich einen Schritt weiter - ob wir wollen oder nicht, Boarding mit Gesichtserkennung wird wohl eh die Zukunft sein und das Thema Bordkarte damit obsolet sein. Meine Vermutung zumindest.
 

Karl Langflug

Erfahrenes Mitglied
22.05.2016
3.732
3.962
Und gehen wir doch mal gedanklich einen Schritt weiter - ob wir wollen oder nicht, Boarding mit Gesichtserkennung wird wohl eh die Zukunft sein und das Thema Bordkarte damit obsolet sein. Meine Vermutung zumindest.
Sehe ich auch so. Das wird kommen und nicht nur im Flugverkehr. Europa wird vielleicht noch etwas bremsen wegen Daten-/Persönlichkeitsschutz, sich aber schlussendlich der Entwicklung nicht entziehen können. Wenn man bedenkt, dass wenn z.B. ein Einbrecher vom Kanton Zürich in den Kanton Schaffhausen flüchtet, weil er dort über die Grenze will, dass dann die Kantonspolizei Zürich zuerst eine Bewilligung braucht, dass sie die Daten über den Einbrecher an die Kantonspolizei Schaffhausen weitergeben dürfen...
 
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Airsicknessbag

Megaposter
11.01.2010
23.054
19.352
Mal an die aktuellen FR-Flieger gefragt - sieht man denn eine nennenswerte Anzahl von Menschen am Gate, die Papierbordkarten haben? Bin 1-2 Jahre schon nicht mehr mit FR geflogen, aber auch damals war das doch schon eher exotisch meiner Erinnerung nach.

Es ist sicher eine deutliche Minderheit; habe nicht groß drauf geachtet, aber die allermeisten Passagiere zücken ein Tamagotchi.

Als man noch seine Bordkarten aus dem Online-Check-In selber ausdrucken konnte, war es eine Minderheit, aber ein paar konnte man beim Boarding schon sehen. Seit der Neuregelung habe ich außer mir noch niemanden mit einer am Schalter ausgedruckten Bordkarte gesehen. Und bekommt das auch durchaus ungläubigen Schalterpersonal gespiegelt ("Wow, this is the first time I have to do this!" - ein halbes Jahr nach Einführung des neuen Ablaufs.)

Es gibt ferner durchaus Gründe jenseits von "Handyphobie", warum manche Leute ihre Bordkarte auf Papier bevorzugen.

Und es gibt auch Gründe neben "Handyphobie", kein Smartphone zu haben.

Das kann man als bedauerliche Einzelfälle abtun, man kann diese Entwicklung und dieses Tempo gut finden, als Gewinn sehen. Tatsache ist aber auch, wer diese Entwicklungen nicht mitgehen kann oder will - aus welchen Gründen auch immer - abgehängt und ausgeschlossen wird. Das mag in 20 Jahren anders sein.

Ich denke nicht, denn aktuell geht die Entwicklung eher in die andere Richtung: Einiges, das noch vor kurzem nur per Smartphone ging, hat jetzt such eine Nutzungsmöglichkeit auf normalen PCs (z.B. Uber).
 

geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
15.761
9.730
Ich reise mit einem Palm, weil der so herrlich klein ist und ins Portemonnaie passt, trotzdem einen gut lesbaren Bildschirm hat und man auch die Tasten gut trifft. So muss ich keinen Knochen im Sack rumschleppen. Aber beim Boarding, manchmal bei der Security, zickt hin und wieder der Scanner, weil er den QR-Code nicht lesen kann. Warum weiss ich nicht, hab vieles ausprobiert, manchmal geht es, manchmal nicht.
Könnte an der Bildschirmauflösung liegen.

Soll ich jetzt deswegen ein neues Handy kaufen? Ich drucke es aus und mein Problem ist gelöst.

Na dann ist doch alles super.

Das kann man als bedauerliche Einzelfälle abtun, man kann diese Entwicklung und dieses Tempo gut finden, als Gewinn sehen. Tatsache ist aber auch, wer diese Entwicklungen nicht mitgehen kann oder will - aus welchen Gründen auch immer - abgehängt und ausgeschlossen wird. Das mag in 20 Jahren anders sein.
Dann sind möglicherweise viele derjenigen, die sich heute über sowas pauschal lustig machen, selbst "abgehängt".
Wird sich zeigen.
 

geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
15.761
9.730
Also die Pressemitteilungen, das Homepagedesign und die Aufsteller an den Flughäfen haben das schon suggeriert...
Die Homepage sagt ganz klar, dass du die App brauchst. Und dann kommt das kleinlaute Kleingedruckte.
Und selbst die Qualitätspresse verbreitete damals dieses Narrativ:

Eigene Recherche oder kritisches Hinterfragen scheint dort nicht mehr zwingend stattzufinden.
 
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lowwer

Erfahrenes Mitglied
12.11.2020
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333
Wien
Ich habe mir eigentlich immer (Wie aktuell für meinen Wizz Flug) alle PDF Tickets auf alle meine Geräte die Ich dabei habe gespielt so bin ich unabhänig von einer App und Gerät.
 

geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
15.761
9.730
Genau das kannst Du bei Ryanair seit letztem Jahr halt nicht mehr machen, zumindest wenn wir von Bordkarten sprechen.
(ja, Du kannst Dir unter Nutzung der Ryanair-App ein PDF konstruieren, aber ohne App geht es halt nicht, und wenn Du erst die App brauchst, ist es meistens kein Mehrwert, daraus aufwendig ein PDF zu basteln).
 

lowwer

Erfahrenes Mitglied
12.11.2020
1.141
333
Wien
Zumindest einen Screenshot kann Ich machen oder mir einen Validen Boarding pass nach den Regeln selber basteln.
 

westcoastflyer

Erfahrenes Mitglied
03.09.2019
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3.424
Du kannst Dir unter Nutzung der Ryanair-App ein PDF konstruieren, aber ohne App geht es halt nicht
es mögen da durchaus gewisse Ryanair Eigenarten zusätzlich mit reinspielen, aber im Jahr 2026 (bald 2027) ergibt es einfach keinen Sinn mehr, noch irgendwelche Webseiten bereitzustellen, da >90% der Nutzenden eh per mobilem Endgerät auf deine digitalen Services zugreifen.

Apps erleichtern zudem aus Service Provider Sicht das leben ungemein, da du nicht gegen zig verschiedene Browser Versionen + Settings + ggf. installierten Plugins testen musst, sondern dich auf das Zusammenspiel zwischen Betriebssystem, App und deinem Backend konzentrieren kannst.
 

geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
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9.730
Interessante These; im Fall von Ryanair hier allerdings komplett irrelevant.
Ryanair betreibt ja eine Webseite und bietet darüber ihre Geschäftsfälle an, einschließlich Buchung und Zahlung sowie Checkin und Sitzplatzauswahl.
Dagegen ist die Erzeugung einer Bordkarte als PDF (läuft komplett im Backend und ist damit geräteunabhängig) sowie das Angebot zum Herunterladen (ist eine simple Funktion in Browsern, die im Vergleich zu den o.g. Prozessen trivial ist und praktisch keine Geräteabhängigkeit besitzt) einfach.
Ryanair hatte es ja auch angeboten, aber dann haben sie es gezielt entfernt, und der Grund ist schlicht, dass sie dann ohne dabei zu lügen groß Werbeaussagen wie "Zum Herunterladen der Bordkarte benötigen Sie zwingend die App" in die Welt setzen können (vergl. Foto oben), vermutlich noch hoffend, dass die Presse "ohne App kann man nicht mitfliegen" draus macht (was ja geklappt hat) und dies so auch bei den meisten Verbrauchern ankommt.
Es geht Ryanair hier nicht um die Reduzierung ihrer Entwicklungsaufwände; es geht ihnen schlicht darum, die Penetrationsquote ihrer App hochzutreiben.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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13.110
Du musst nicht irgend eine App vorzeigen oder sonstwas; sag einfach, dass Du Deine Bordkarte abholen möchtest. Dafür brauchst Du keine Begründung.
Ich wollte aber gar keine Bordkarte abholen, sondern mein Gepäck abgeben.
Aber ich versuche nächstemal zu sagen, ich möchte meine Bordkarte abholen wenn ich ihnen das Gepäck aufs Band stelle...

Gibt es Tarife, wo man tatsächlich ohne App keine Bordkarte erhält?
Nein, es gibt keinen nur-Handgepäck Tarif, den die EU jetzt fordert. Das meine ich mit nicht EU-konform.
Ryanair hat diesen Tarif ("regular") und der berechtigt auch zum kostenlosen online check-in ab 6 Wochen vor dem Flug. Was ich für eine sehr praktische Option halte, da du insbesondere nicht für den Rückflug mit eingeschränkter IT Infrastruktur leben brauchst, alles schon lange vor der Reise erledigen kannst.

Und genau darum geht's.
Und genau das war nie ein Problem, wurde von der Presse und LH Fanboys hier aber als das Ende des Abendlandes dargestellt...

Natürlich ist es kein Zufall, dass da groß steht, dass man die App bräuchte, um die Bordkarte herunterzuladen, aber mit keiner Silbe erwähnt wird, dass man sie auch am Schalter abholen kann. Wie gesagt, die Aussagen sind bewusst so gewählt, dass sie haarscharf an der Unwahrheit vorbeischrammen, aber dem Kunden dennoch suggerieren, er bräuchte zwingend die App.
Genauso wie LH auf der Homepage die Option Check-in am Schalter nicht mehr anzeigt, und suggeriert man muss es mit App oder Automaten machen...

Doch. - Einfach am Smartphone auf den Zurück-Button drücken wenn du in der Anmeldemaske bist. ;)
Dann haben sie das verbessert. Bei der Homepage geht das (zum OLCI), aber bei dem letzten App Update wollte die nicht mehr ohne.
Der zurück Button bringt dich zwar zurück von der (dafür geöffneten) Website zurück zur App, aber du kannst damit dann nichts anfangen.

Was ist denn so teuer/schwer, einfach an jeden Flughafen einen Self-Check In Kiosk hinzustellen? Das sollte doch der goldene Mittelweg sein.
Frag die Bahnbetreiber... Diese Automaten (gerade die Drucker) sind extrem serviceintensiv.
Und nein, das ist kein Mittelweg. Es ist mit Anstellen wie Schalter, deutlich langsamer und ohne Service. Es kombiniert alle Nachteile.
OK, bis auf die "unkaputtbare" Bordkarte die kein Akku braucht...

Und mal ehrlich - wer einen teureren Tarif bucht, um 6 Wochen vorher einzuchecken
den Standardtarif... 20% des billigsten LH Tarifs. Ganz bestimmt nicht teuer, und genau das was man braucht (20 kg Handgepäck und 6 Wochen Zeit zum Einchecken).
Welhalb sogar die EU (schon mal von gehört?) den jetzt von jeder Airline fordert.

dazu einen Drucker kauft, um dann am verhassten Handy einzuchecken und einen Screenshot auszudrucken
Wer lesen kann ist klar im Vorteil, ich habe den Drucker vor vielen Jahren kaufen müssen weil LH den Bordkartenautomaten in Siegburg/Bonn abgebaut hat, zu einer Zeit als es noch keine LH App gab und das Blackberry das fortschrittlichste Handy war...
Warum es bei AiRail nicht genauso möglich war wie bei Rail&Fly die Karte am DB Automaten zu drucken, weiss nur die Lufthansa.
Die Alternative, erst mal mit der S-Bahn zum CGN, da am Schalter einchecken und dann mit der dort gedruckten Bordkarte in den ICE nach FRA funktioniert zwar (habe ich auch gemacht) ist aber auf die Dauer lästig.

Und nein, eingecheckt habe ich Online (da mit richtiger Tastatur und großem Bildschirm vor denen ich sowieso sitze einfach bequemer), die App muss man bei FR aktuell benutzen um die Bordkarte zu sehen, das geht nicht mehr online auf dem Computer.
Da ich ohnehin einen Screenshot der Bordkarte an meine Dienstreiseabrechnung anhängen muss (war nicht meine Idee, es lebe das Controlling), kann ich sie auch noch schnell ausdrucken und bequem benutzen.

Es soll ja Leute geben, die sowieso einen oder zwei oder drei Drucker besitzen und nutzen.
Ich besitze auch noch drei, nutze aber nur noch einen davon, weil die neueren Windows Versonen keinen der Parallelport-USB-Adapter können die ich für die alten brauche.

Es gibt ferner durchaus Gründe jenseits von "Handyphobie", warum manche Leute ihre Bordkarte auf Papier bevorzugen.
Sage ich ja, weil sie so schön bequem in den Reisepass passt, unkaputtbar ist und weder Netz noch Strom braucht.

Mal an die aktuellen FR-Flieger gefragt - sieht man denn eine nennenswerte Anzahl von Menschen am Gate, die Papierbordkarten haben?
Nein.
Ryanair ist da auf einen Trend aufgesprungen den 95% der Passagiere ohnehin bevorzugen.
Die anderen 5% haben vermutlich schon mal schlechte Erfahrungen gemacht, die 95% haben die noch vor sich.

Bin 1-2 Jahre schon nicht mehr mit FR geflogen, aber auch damals war das doch schon eher exotisch meiner Erinnerung nach.
Damals hat FR auch suggeriert, es wird teuer wenn man sich am Flughafen die Bordkarte ausdrucken lässt...
Für einige Jahre war die selbstausgedrucke Papierbordkarte der FR Standard (denn es war die einzige kostenlose Variante), dann hat sich die App mehr und mehr durchgesetzt, heute wird sie als der Standard vermarktet.
Für die echten Sparbrötchen (wenn schon Ryanair dann auch bare-bone, also Spartarif ohne alles) war natürlich das Ausdrucken der Bordkarte für den Rückflug problematisch, da war die App eine willkommene Alternative.

Hier werden ja gern Probleme erfunden von einigen Nutzern, deren Diskussion dann zig Seiten füllt aber praktisch irrelevant ist.
In diesem FR Bashing Thread bin ich der, der aktuell mit FR Null Probleme hat. Weil es genügend gut funktionierende Alternativen gibt, zwischen denen man wählen kann. Ich empfinde FR aktuell wesentlich bequemer zu handhaben als EW oder gar LH. Gerade letztere zwingt mich tatsächlich zur App, die ist für Express Rail absolut alternativlos.
Und keiner hat einen Thread dafür aufgemacht...
 

Airsicknessbag

Megaposter
11.01.2010
23.054
19.352
den Standardtarif...

Damit gehst Du FRs Marketing sehr schön auf den Leim. Man sollte LH mal empfehlen, einfach First als "Standardtarif" zu vermarkten, dann buchst Du das bestimmt auch :LOL:

Letztlich vergleichst Du - beständig und penetrant - kostenpflichtige Zusatzleistungen der einen mit Nur-Flug-Tarifen der anderen, und das ist weder zulässig noch zielführend.
 

monty81

Erfahrenes Mitglied
05.05.2017
1.290
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Ryanair hat diesen Tarif ("regular") und der berechtigt auch zum kostenlosen online check-in ab 6 Wochen vor dem Flug. Was ich für eine sehr praktische Option halte, da du insbesondere nicht für den Rückflug mit eingeschränkter IT Infrastruktur leben brauchst, alles schon lange vor der Reise erledigen kannst.
[...]
den Standardtarif... 20% des billigsten LH Tarifs. Ganz bestimmt nicht teuer, und genau das was man braucht (20 kg Handgepäck und 6 Wochen Zeit zum Einchecken).
Welhalb sogar die EU (schon mal von gehört?) den jetzt von jeder Airline fordert.
Ändert nichts daran, dass man mit dem Tarif draufzahlt. Oder kostet der neuerdings nicht mehr mehr als einfach nur Handgepäck dazuzubuchen? So wars zumindest vor einer Weile immer. Dein Beitrag klingt eher nach FR-Marketing.
Die "eingeschränkte IT Infrastruktur" klingt aber echt lustig, Ich weiß nicht wieviel IT du zum einchecken brauchst, die meisten machen das mal zwischendrin schnell auf dem Klo oder so :D
...ach und ja, von der EU hab ich schon mal gehört glaube ich. :D

Frag die Bahnbetreiber... Diese Automaten (gerade die Drucker) sind extrem serviceintensiv.
Hätte ich in der Tat nicht erwartet, hier laufen noch Thermodrucker die weit über 10 Jahre alt sind. Wenn auch wohl mit weniger Durchsatz.
Ist da wirklich viel mehr zu tun als nachzufüllen? Wobei das an unbesetzten Bahnstationen auch bedeutend aufwändiger ist, als an personell besetzten Flughäfen.
Dachte immer die Bargeldmodule wären das Hauptproblem neben Vandalismus.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, ich habe den Drucker vor vielen Jahren kaufen müssen weil LH den Bordkartenautomaten in Siegburg/Bonn abgebaut hat, zu einer Zeit als es noch keine LH App gab und das Blackberry das fortschrittlichste Handy war...
Warum es bei AiRail nicht genauso möglich war wie bei Rail&Fly die Karte am DB Automaten zu drucken, weiss nur die Lufthansa.
Die Alternative, erst mal mit der S-Bahn zum CGN, da am Schalter einchecken und dann mit der dort gedruckten Bordkarte in den ICE nach FRA funktioniert zwar (habe ich auch gemacht) ist aber auf die Dauer lästig.
Stimmt, falsch erinnert, zum Ausdrucken der Lufthansa-Bordkarten hast du ihn gekauft. Warum man dort vor fast 20 Jahren schon keine Bordkarten mehr ausdrucken konnte, kann ich allerdings nicht aufklären. Vielleicht haben die sich ja auch nur versteckt, wie das Schalterpersonal in CGN.
(Wobei es Siegburg/Bonn erst seit 5.11.07 im Airrail-Netz gab, dass man da Automaten aufgebaut und kurz darauf wieder abgebaut hat ist schon idiotisch)

Ryanair ist da auf einen Trend aufgesprungen den 95% der Passagiere ohnehin bevorzugen.
Die anderen 5% haben vermutlich schon mal schlechte Erfahrungen gemacht, die 95% haben die noch vor sich.
Ich werfe eine andere Meinung in den Raum. >99,9% von den 5% haben entweder von hypothetischen schlechten Erfahrungen gehört, sind Aus-Prinzip-Verweigerer oder in irgendeiner Weise eingeschränkt, was die Nutzung von Smartphones betrifft. Der Rest im Sub-Promille-Bereich mag mal Pech gemacht haben.

Ich verstehs ja noch bei alleine im Zug und DB-Ticket etwas besorgt zu sein. (Habe meist ČD-Tickets, da reicht im Notfall die Buchungsnummer). Aber die Sorgen vor diversen absurden Handyversagensszenarien beim Fliegen hab ich noch nie verstanden. Notfalls reicht das passende Ausweispapier doch aus und alles geht weiter.
 

Karl Langflug

Erfahrenes Mitglied
22.05.2016
3.732
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Hätte ich in der Tat nicht erwartet, hier laufen noch Thermodrucker die weit über 10 Jahre alt sind. Wenn auch wohl mit weniger Durchsatz.
Ist da wirklich viel mehr zu tun als nachzufüllen? Wobei das an unbesetzten Bahnstationen auch bedeutend aufwändiger ist, als an personell besetzten Flughäfen.
Dachte immer die Bargeldmodule wären das Hauptproblem neben Vandalismus.

Gute Frage. Ich weiss nur, dass die SBB die Billettautomaten am liebsten abschaffen würde und nur noch per App Billette verkauft werden können. Gar keine Billettautomaten ist natürlich am billigsten, Kleinvieh macht auch Mist. Derzeit versuchen sie die Leute am Automaten auf eine papierlose Variante zu lenken, ich sag mal drängen, man spart das Papier.

Angesichts mehrerer bis zu Milliarden-Fehlinvestitionen (z.B. der FV-Dosto, der derzeit für mehrere 100 Millionen erneut umgebaut wird (Achsen, Ausbau Wako)), muss man sich halt schon fragen, wie hier gearbeitet wird. Ist halt wie im Fussball. Man jammert, dass man kein Geld hat und spart hier und dort, hat aber drei Trainer auf der Payroll, weil man zwei trotz langfristigen Verträgen entlassen hat.
 

monty81

Erfahrenes Mitglied
05.05.2017
1.290
1.996
Gute Frage. Ich weiss nur, dass die SBB die Billettautomaten am liebsten abschaffen würde und nur noch per App Billette verkauft werden können. Gar keine Billettautomaten ist natürlich am billigsten, Kleinvieh macht auch Mist. Derzeit versuchen sie die Leute am Automaten auf eine papierlose Variante zu lenken, ich sag mal drängen, man spart das Papier.
Klar ist bei der Alternative für die SBB ohne Automat einfacher bzw. billiger.

In der Luftfahrt ist es ja teilweise, wie hier auch erwähnt, die Abwegung Schalter vs. Automat. Und da ist der Automat denke ich doch unstrittig günstiger. Vielleicht will man die Gäste auch am Schalter haben, damit man gleich das Handgepäck kontrollieren bzw. nachbelasten kann. Sowas hört man ja immer mal wieder.
Und so ein Checkin/Bordkartendruckautomat ist am Ende nur ein Tablet ggf. mit einem passenden Karten- u/o Passleser und mit einem Bondrucker in einem mehr oder weniger schicken Gehäuse. Sollte überschaubar sein sowas vor den Check-In zu stellen.
Gibt auch kleine Airlines, die das als sinnvoll sehen. Hatte ich z.B. in SZB mit Firefly. Online keine Bordkarte möglich, da Auslandsflug, aber am sehr einfachen Automaten gings ohne Schalterpersonal zu belegen.
 

Tupolew

Erfahrenes Mitglied
27.09.2012
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889
Frag die Bahnbetreiber... Diese Automaten (gerade die Drucker) sind extrem serviceintensiv.
Und nein, das ist kein Mittelweg. Es ist mit Anstellen wie Schalter, deutlich langsamer und ohne Service. Es kombiniert alle Nachteile.
OK, bis auf die "unkaputtbare" Bordkarte die kein Akku braucht...
Kann deine Argumente nicht nachvollziehen

Definiere "extrem"? 1x pro Stunde muss einer hin? 1x pro Tag? Pro Woche? Pro Monat? Ernsthaft so "extrem", dass die Kosten die eines Mitarbeiters übersteigen??
Anstellen: Klar, bei EINEM Kiosk steht man genauso an - bei 10 Kiosk deutlich weniger.
Langsamer: Kommt drauf an wie der Prozess aufgebaut ist. Infos vorausgefüllt - 3x klicken: Definitiv schneller. Wenn man natürlich von Digitalisierung keine Ahnung hat und man als Passagier zum 3. Mal sein Geburtsdatum eingeben muss, dann ist es natürlich langsam. Ich habe aber auch schon langsame menschliche Check Ins erlebt.
Service: Ja, das ist bei Problemen natürlich schlechter.

Die Automaten sind für den Betreiber definitv günstiger als ein Mensch und bisher war meine Abfertigung IMMER schneller, als wenn ich mich in die Checkin Schlange stellen musste. Dazu kommt, dass idealerweise der Kiosk vom Flughafen selber kommt, sodass man mehr davon hat, die dann aber alle Airlines bedienen. Das senkt die Kosten weiter. An den Flughäfen, wo das so ist, lief dann auch immer jemand rum, der bei Problemen geholfen hat.

Und ich habe noch ein Argument gegen einen Menschen: Die liegen manchmal einfach falsch. Z.B. während Corona bei den notwendigen Formalien und hätten damals fast einmal meine Frau unberechtigterweise nicht mitfliegen lassen. Sturkopf der sich irrt. Erst sein Supervisor hat ihm den richtigen Klick in seiner Software gezeigt.

Zuletzt noch ein Datenpunkt: Ich habe letztens in HAM von der Drehtür bis zum Gate, mit Kiosk Check In und Self Bag Drop weniger als 10 Minuten gebraucht - inklusive Security. (lief natürlich alles wie geschmiert und das Gate war direkt bei der Security ;))
 
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Münsterländer

Erfahrenes Mitglied
16.12.2018
10.457
12.552
MUC / FMO
Die Automaten sind für den Betreiber definitv günstiger als ein Mensch und bisher war meine Abfertigung IMMER schneller, als wenn ich mich in die Checkin Schlange stellen musste.
Nur so lange sie auch Personal einsparen am Ende. Wenn du nur X Schalter hast und dir durch den Automaten keinen einsparen kannst, ist er teurer.
An den Flughäfen, wo das so ist, lief dann auch immer jemand rum, der bei Problemen geholfen hat.
Den die Airline mit bezahlt.
Und ich habe noch ein Argument gegen einen Menschen: Die liegen manchmal einfach falsch. Z.B. während Corona bei den notwendigen Formalien und hätten damals fast einmal meine Frau unberechtigterweise nicht mitfliegen lassen. Sturkopf der sich irrt. Erst sein Supervisor hat ihm den richtigen Klick in seiner Software gezeigt.
In den ganzen komplexen Fällen bei der Dokumentenprüfung ist der Automat aber schnell überfordert, besonders in der Corona Zeit musste man oft zum Schalter.
 

Tupolew

Erfahrenes Mitglied
27.09.2012
1.645
889
Nur so lange sie auch Personal einsparen am Ende. Wenn du nur X Schalter hast und dir durch den Automaten keinen einsparen kannst, ist er teurer.
Ging ja ursprünglich um die Meldung, dass Ryanair die Schalter KOMPLETT wegsparen wollte - dahin habe ich argumentiert. Und selbst wenn man nicht den Grenzfall nimmt: 5 Kioske + 1 Serviceschalter ist auch günstiger als 0 Kioske und 3 Schalter.

Den die Airline mit bezahlt.
Natürlich - die Rechnung ist aber doch einfach: 2-3 Schalter offen = 2-3 Personen, vs. 20 Kiosks die von einem Flughafenmitarbeiter gewartet werden, der von 20 Airlines querfinanziert wird. Was ist günstiger?
 
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westcoastflyer

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03.09.2019
3.144
3.424
20 Kiosks die von einem Flughafenmitarbeiter gewartet werden
Der zudem erheblich geringer qualifiziert sein kann als Check-in Agents.

Je mehr Automaten du hast, desto geringer ist die Auswirkung falls mal vereinzelte ausfallen sollen oder nen bisschen brauchen bis sie wieder up sind.
Hast du nur 3 Schalter und einer fällt aus, hast du sehr schnell ein Problem.
 
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westcoastflyer

Erfahrenes Mitglied
03.09.2019
3.144
3.424
Frag die Bahnbetreiber... Diese Automaten (gerade die Drucker) sind extrem serviceintensiv.
Wenn du sie richtig designest und wenn du sie nicht an ner Bahn-Haltestelle stehen hast wo Menschen Böller reinstecken und anzünden, in den Ticket Tray pullern oder ihre Extremente als Dichtmasse nutzen eigentlich nicht so sehr.

Gerade auch bei den Airport Kiosks ist es so, dass du in aller Regel mehrere Drucker hast. Sodass falls einer leer sein sollte oder irgendwie verstopft ist, der andere übernehmen kann.

Dadurch dass die Kiosks overall günstiger sind, kannst du auch mehrere davon haben.

Es ist mit Anstellen wie Schalter, deutlich langsamer
Langsamer pro Mensch: möglicherweise. Aber Automaten skalieren deutlich besser als Schalter. Du kannst einfach 10, 20, 30 von denen hinstellen und dadurch raus skalieren. - In meiner Erfahrung bin ich am Check-in Automaten (fürn Bag Tag) und Bag Drop Automaten deutlich schneller als am personenbedienten Check-in.

Für nen Schalter brauchst du Platz und Infrastruktur.
Für nen Automaten brauchst du, worst case, ne Steckdose. Mehr nicht.

Alles weitere kann der Automat selbst mitbringen (z.B. Netzwerk via Mobilfunk) und ab und zu kommt wer (das ist so gebaut, dass das von jedem gemacht werden kann der den Schlüssel hat; nen Agent am Schalter kannst du nicht einfach so ersetzen) vorbei, füllt Verbrauchsmaterialien nach oder beseitigt ggf. nen Papierstau.
 
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geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
15.761
9.730
Wenn es Ryanair primär darum ginge, die Schalter einzusparen, hätten sie nicht die Möglichkeit, beim OLCI die Bordkarte selbst auszudrucken, abgeschafft. Es geht ihnen aber primär darum, dass sie die Leute zur Nutzung ihrer App bringen, auch unter Einsatz solcher grenzwertiger Kommunikation wie hier an Beispielen dargestellt, womit die Kunden gezielt, aber gerade noch im rechtlich nicht angreifbaren Rahmen, missinformiert werden.
 

westcoastflyer

Erfahrenes Mitglied
03.09.2019
3.144
3.424
Wenn es Ryanair primär darum ginge, die Schalter einzusparen, hätten sie nicht die Möglichkeit, beim OLCI die Bordkarte selbst auszudrucken, abgeschafft. Es geht ihnen aber primär darum, dass sie die Leute zur Nutzung ihrer App bringen,
Ja.

Unter anderem deshalb weil es in 2026/2027, neben anderen Gründen, keinen Sinn ergibt Website und App parallel zu betreiben und ne Webseite hier im Wesentlichen nur Kosten verursacht.
 
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geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
15.761
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Wie gesagt ist Deine These im Fall Ryanair irrelevant, da Ryanair eine Webseite mit Abbildung aller Geschäftsprozesse betreibt (und damit auch die Pflege- und Betriebskosten hat).
Die Gründe, warum viele Produktmanager auf hohe App-Penetration so scharf sind, liegen nicht primär in einer Reduzierung der Betriebskosten gegenüber einem Angebot via Webseiten.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.935
13.110
Klar, bei EINEM Kiosk steht man genauso an - bei 10 Kiosk deutlich weniger.
Was für Schalter ganz genauso gilt...

Natürlich - die Rechnung ist aber doch einfach: 2-3 Schalter offen = 2-3 Personen, vs. 20 Kiosks die von einem Flughafenmitarbeiter gewartet werden, der von 20 Airlines querfinanziert wird. Was ist günstiger?
Dito. Du kannst Schalter genauso teilen wie Automaten. Die meisten Schalter sind ja eben nicht 24/7 besetzt, das Personal kommt von Dienstleistern und wird nur bei Bedarf bezahlt. Deshalb sind 2-3 Personen für 2 Stunden nicht so viel teurer als ein Flughafenmitarbeiter 24 Stunden (grob geschätz ist es etwa 1/6 bis 1/4...).
Wie gesagt, ich habe die Parallele zur Bahn gezogen, die vorgerechnet hat was sie die Automaten kosten.

Der zudem erheblich geringer qualifiziert sein kann als Check-in Agents.
Genau, Check-in ist eine Wissenschaft aber das Innenleben eines Automaten ist trivial.

Definiere "extrem"? 1x pro Stunde muss einer hin? 1x pro Tag? Pro Woche? Pro Monat? Ernsthaft so "extrem", dass die Kosten die eines Mitarbeiters übersteigen??
Zum Glück kann man ja den MA immer wieder sofort entlassen, wenn der Automat wieder läuft, und neue Bewerber suchen wenn wieder ein Automat Service braucht... Der Wartungsitarbeiter muss ja nicht 24/7 zur Verfügung stehen.

Ich kenne die genauen Zahlen nicht mehr, aber unser lokaler Verkehrsverbund wollte vor Jahren schon 100% auf Handyticket umstellen, und hat vorgerechnet um wieviel die Tickets billiger sein könnten, wenn man die Automaten abbauen würde. Nicht dass man diese Zahlen natürlich auch immer in die gewünschte Richtung biegen könnte, aber sie waren schon eindrucksvoll.

Für nen Schalter brauchst du Platz und Infrastruktur.
Für nen Automaten brauchst du, worst case, ne Steckdose. Mehr nicht.
Das beliebte "Der Strom kommt aus der Steckdose" Argument...
Steckdosen sind Infrastruktur!

Und wenn du sie mit einem Abstand aufstellst bei dem sich die Leute nicht gegenseitig ins Gehege kommen, brauchen sie auch Platz.
Vor allem wenn du 3 pro Eincheckvorgang aufstells (Bordkartendrucker, Gepäcklabeldrucher, Annahmeband). Am AiRail Terminal konnte man eindruchsvoll sehen, wie die Automatenlösung am Ende etwa doppelt so viel Platz gebraucht hat wie die alte Schalterlösung.

Damit gehst Du FRs Marketing sehr schön auf den Leim.
Nein, ich brauche einfach Handgepäck. Das FR Marketing verführt mich dazu, den billigsten Tarif mit Handgepäck zu nutzen. Perfide!

Ändert nichts daran, dass man mit dem Tarif draufzahlt. Oder kostet der neuerdings nicht mehr mehr als einfach nur Handgepäck dazuzubuchen?
Wie lange fliegst du?
Klare Radio Eriwan Antwort: Kommt drauf an. Mal ist es billiger, mal ist es teurer. Der Kunde soll es immer wieder neu checken müssen, immer wieder drauf reinfallen.
Es ging aber ja nicht ums Handgepäck, sondern um das frühe Einchecken (=Sitplatzwahl, weil ohne gibt es ja keine Bordkarte), und Billigsttarif + Handgepäck + Sitzplatz ist definitiv immer teurer als regular und da reden wir noch nicht mal von Prio Boarding was auch noch mit drin (aber sinnlos) ist.

Heute ist FR mal wirklich fair, Regular kostet auf den Cent exakt das mehr, was 10kg Handgepäck und einfachste Sitzkategorie kosten (€18.99+8.50 = €27.49)
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Ändert also alles, man zahlt mit diesem Tarif eben nicht drauf, Exakt 0 Euro und 0 Cent.
Und du bekommst noch Prio Boarding kostenlos drauf...

Bei meinem letzten Flug mit EW nach Prag hingegen hat allein das 7kg Handgepäckstück schon €20 mehr gekostet als Smart Aufpreis auf Basic...
Da ich es aber am Ende übe LH gebucht habe (die Flugpläne der LHG benötigen die Kombi mit LH Rückflug leider, wenn man keinen zusätzlichen Reisetag will), ging ohnehin nur Smart.
Aber was Flugpläne angeht ist FR ja nun auch nicht das gelbe vom Ei. Manchmal super mit perfekten Direktflügen zur perfekten Zeit, aber leider nie verlässlich. Aktuell gibt es keine einzige der Routen die ich bisher mit FR geflogen bin.

Und gehen wir doch mal gedanklich einen Schritt weiter - ob wir wollen oder nicht, Boarding mit Gesichtserkennung wird wohl eh die Zukunft sein und das Thema Bordkarte damit obsolet sein. Meine Vermutung zumindest.
Boarding mit Gesichtserkennung ist längst Gegenwart, z.B. auch bei Deutschen Airlines in den USA (z.B. 4Y in PHL).
Aber Gesichtserkennung sammelt keine Daten und Bewegungsprofile, Gesichtserkennung erlaubt keine individualisierte Werbung, deshalb sehe ich noch nicht so richtig, dass das die Zukunft wird. Ich denke es wird noch viele Jahre über die Datenkrake Smartphone, also die App laufen.

weil es in 2026/2027, neben anderen Gründen, keinen Sinn ergibt Website und App parallel zu betreiben
Naja, einen kleinen 13% Grund gäbe es noch...
Laut Digitalverband Bitkom haben 82 Prozent der über 16jährigen ein Smartphone
Statistisches Bundesamt (Destatis): 2024 waren gut 5 Prozent der Menschen in Deutschland (16 und 74) sogenannte Offliner. Das heißt, sie haben noch nie das Internet genutzt. Das entspreche 3,1 Millionen Menschen in Deutschland.
OK, in den 2-3 Jahren dazwischen ist der Wert vielleicht auf 10% gesunken.

Und selbst die Qualitätspresse verbreitete damals dieses Narrativ:

Eigene Recherche oder kritisches Hinterfragen scheint dort nicht mehr zwingend stattzufinden.
Naja, die Aussagen sind nicht so richtig schwer misszuverstehen...
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"We will not accept" oder "you must" ist jetzt nicht so super schwer fehlzuinterpretieren...
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Auch 100% ist nicht zu schwer zu verstehen (obwohl die Werbung der letzten Jahre durch die Formulierung "bis zu 100%" für alles von Versicherungen bis Schuppenschampoo sie im Unterbewusstsein etwas fehlgeprägt hat)

Aber wie gesagt, es ist ja nicht nur FR, die dich zwingen.
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Auch hier wieder ist "müssen" nicht zu schwer zu verstehen...
Während viele Airline eine "continue as guest" o.ä. Option abbieten, hat LH nur "anmelden" und "verlassen" als Optionen.

Mit der selben Absicht: den Kunden transparent zu machen um ihm gezielt überteuerte Angebote machen zu können. Wobei realistisch gesehen die App allein volle Kundenüberwachung erlaubt, nur schlecht programmierte müssen den User noch gezielt per Anmeldung identifizieren...
Sobald du den ersten Flug machst, weiss die App garantiert genau wer du bist.