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AI171 Dreamliner Absturz in Ahmedabad | 12.06.25
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Man muss sie nicht mögen, aber man sollte sie lesen um die Welt um einen zu verstehen, zu wissen wo bestimmte Meinungen herkommen.
Das schöne an Aussagen der Bild-Zeitung wie
ist, dass man sie überprüfen kann. Als Denkanstoß kann man also immer jede Quelle benutzen. und blind glauben sollte man keiner.
Das Bild es "Eine plausible aber unbewiesene Hypothese" nennt, rückt sie schon fast in die Richtung von seriösem Journalismus...
Da habe ich selbst hier im Forum schon wesentlich besserwisserische Bewertungen von Hypothesen (als Tatsache) gelesen.
Da wir hier wilde Theorien aus Revolverblättern diskutieren, hat es wohl schon was zu sagen.
Ich finde es schon wichtig zu wissen, dass ähnliche Szenarien bereits vorgekommen sind.
Sorry, in diesem Beispiel wird über 20 Bildschirmseiten darüber lamentiert, dass die CVR Aufnahme eben nicht als Beweismittel zugelassen ist, obwohl das illegal erstellte Video vom Hören der Originalaufnahme nach Ansicht einer der Parteien doch so wertvoll für den Prozess wäre und so viele wichtige Informationen enthält...
Aber wie ich bereits gesagt habe, es gab schon Richter die die Rechtslage ignoriert haben. Da müsste man dann mal überprüfen ob die nächste Instanz das Urteil nicht genau deshalb wieder aufgehoben hat...
Zurück zur Technik: Herauszufinden welche durch einen Stromausfall verursachbaren Konstellationen an für die Computersysteme bestimmten Signalen und Informationen in irgendeiner Software einen Shutdown auslösen könnte, wird ein echt dickes Brett zu bohren. Immerhin sollten alle denkbaren Fehlerszenarien im Rahmen der Zulassung überprüft worden sein.
Unbestreitbar gibt es Softwarekomponenten die die Authorität haben, ein Triebwerk aufgrund der Information über ein einziges technisches Detail stillzulegen (siehe Nachgang von QF32)
Ob es möglich ist, durch einen Stromausfall das in den FADECs synchron zu triggern wird nur sehr schwer nachweisbar sein. Denkbar ist dieses Szenario aber schon.
Ich hoffe sehr auf einen Zwischenbericht der die Unklarheiten im Zeitverlauf mal ausräumt, sobald sämtliche verfügbaren Informationen zeitlich sauber synchronisiert sind, Spritfluss- und Stromsysteminformationen mal sauber zeitlich eingeordnet sind.
Eine technische Ursache hätte natürlich den Charme, dass man sie korrigieren, für die Zukunft ausschließen kann. Dann kann man zukünftig mit deutlich besserem Gefühl in Flugzeuge steigen, als wenn man immer einen Psycho im Cockpit befürchten müsste...
Ob das wirklich der erste war? Die Babylonier mögen da widersprechen...
Zuletzt bearbeitet:
Na ja, dieses Risiko besteht unabhängig davon, was die Ursache des Unglücks in Indien war. Daran ändert auch der Vorgang in Indien nichts für die Zukunft.
Warum sollte eine Overspeed Protection durch einen Stromausfall getriggert werden?
Wie Du richtig feststellst, werden solche Szenarien im Rahmen der Zulassung simuliert und auch im Flug getestet. - Vor allem bei einem ETOPS 330 Flugzeug.
Na klar. Darauf baut das Prinzip von Annex 13 auf.
unkontrolliert abgeschaltete Computer, Computernetzwerke in denen nur einige Computer ausfallen und (smarte) Sensoren senden so einiges...
Chaos im Ethernet kann zu allen möglichen Problemen führen.
Die Overspeed Protection ist ja nur ein Beispiel für auto-shutdown Funktionen, davon gibt es ja u.U. noch mehrere.
Anderes System, ähnliche Möglichkeiten:
Ersetze AMU durch EEC und DRAIMS durch FADEC...
Aber eben nur die, an die gedacht wurde. Dabei kann immer mal ein Szenario vergessen oder falsch eingeschätzt werden, vor allem bei der komplett neuen dezentralen Elektrikarchitektur des Dreamliners, bei der niemand Erfahrung hatte.
Je öfter so erweiterte Selbstmorde vorkommen, desto wahrscheinlicher dass das auch in Zukunft so bleibt. Wenn es nicht sogar noch Nachahmer anzieht, und dadurch sogar progressiv zunimmt.
Die bereits bekannte, ungewöhnliche, gesundheitliche Vergangenheit des Kapitäns, mit zeitweiliger Flugunfähigkeit deshalb, und die Lebenssituation deuten leider tatsächlich in die Richtung mentaler Probleme. Eine erwiesene Ursache ist das damit aber nicht. Pilotenschuld ist ja historisch immer ein oft und gerne genommener Grund, der anderen nicht weh tut und wo man sich nicht mehr wehren kann.
Dann zeige er mir ein Beispiel auf, an dem klar wird, dass ICH keulenmäßig auf die MEINUNG anderer User einprügel, wohlmöglich noch mit strafbaren Inhalten. Da sind wir alle gespannt.Wie schrubte Mitinsasse @tabbie völlig zutreffend doch gleich: "Leider werden heutzutage die Differenzen einer politischen Überzeugung immer gleich mit der geschwungenen Keule durch Andersdenkende zu unterdrücken versucht."
Da zählst Du allerdings auch zu der erschreckend großen Gruppe von Foristen jeglicher Coleur, die besser nicht den ersten Stein werfen sollten.
OT Ende
Waldi vs. Kadaver ist auch so ein Klassiker aus der ersten Runde im Kreispokal!
Herrlich! Bitte weiter so!
#EngmaschigeAusführung
#Maschendrahtzaun
#JungeJungeJunge
Du hast selber keine Meinung außer der Gewissheit, dass es etwas bestimmtes nicht gewesen sein kann, wenn sie von einer nicht genehmen Quelle geäußert wird? Wenn man schon nicht alle Fakten hat sollte man wenigstens diejenigen würdigen und beachten, die es sehr wohl gibt. Und zu "Thesen von Fachleuten, die von Qualitätsmedien geäußert werden" : was haben wir da nicht schon für Stuss lesen müssen.
Die Fragwürdigkeiten bei der Darstellung des zeitlichen Ablaufs im Bericht sind vermutlich eher kein Betriebsunfall, wie Du suggeriert, sondern es scheint einiges dafür zu sprechen, dass es eine von den Autoren absichtlich gezündete Nebelkerze zur (wenigstens vorübergehenden) Verschleierung brisanter Fakten ist.
Schön, dass Du über das Stöckchen gesprungen bist.
Aber:
Deine Ausfälle sind Legion. Such's Dir selbst was raus oder lass das Stöckchen stecken. Ich springe nicht drüber.Weil ich Fakten verlange springe ich über ein imaginäres Stöckchen?Schön, dass Du über das Stöckchen gesprungen bist.
Aber:
Ich mache mir echt Sorgen. Such dir bitte dringend einen Therapieplatz, dein Gesundheitszustand wirkt inzwischen bedrohlich.
Schreib dich nicht ab, suche einen Psychiater auf. Viel Glück.
Zuletzt bearbeitet:
Und warum? Wer hätte daran ein Interesse? Gerade die Inder eigentlich nicht. Denen wäre es doch lieber, wenn Boeing schuld ist.
Die einzelnen Teilnehmer der Untersuchung haben da durchaus unterschiedliche Interessen, die da kollidieren würden.
Für eine Nebelkerze ist sie aber ziemlich unsichtbar...
Ich suggeriere sicher keinen Betriebsunfall. Der Bericht ist in sich schon sehr schlüssig, stützt sich nur auf ein paar klar benannte Datenquellen (vor allem die FDR Aufnahmen und Bilder/Videos) und lässt den Rest komplett unerwähnt. Vermutlich, weil die anderen Datenquellen (CVR, Trümmeranalyse, Systembeschreibungen) noch nicht ausreichend ausgewertet waren.
Der Zeitpunkt des Berichts basiert ja auch auf der 30 Tage Frist von Annex 13, nicht auf der Verfügbarkeit von Daten.
Wenn irgendwelche Abdichtungen schlecht gewartet waren (auch nach entsprechender Warnung von Boeing/FAA) und es dehalb zu einem Wasserleck in die Elektronik gekommen wäre, könnte AI da die Schuld nicht unbedingst auf Boeing abwälzen...
Die WSJ jagt eine weitere Sau durchs Dorf.
Die Dienstzeiten der Piloten wurden bereits angepasst, die Airlines (insbesondere Indigo) haben sich aber schwergetan, neues Personal zu finden und um Aufschub gebeten.
Die Dienstzeiten der Piloten wurden bereits angepasst, die Airlines (insbesondere Indigo) haben sich aber schwergetan, neues Personal zu finden und um Aufschub gebeten.
Neue journalistische Schweine schaffen Nachfrage, bei immer den gleichen Schweinen geht das Interesse verloren.
Das wäre aber ein Thema, das, wenn so ermittelt, auf jeden Fall an anderer Stelle, z.B. von Seiten Boeings durchgesickert wäre. Wahrscheinlich in Form zusätzlicher Wartungsanweisungen.
Der Bericht ist entweder stümperhaft oder gezielt irreführend: er erwähnt zum Teil Fakten, von denen er selbst an anderer Stelle herausarbeitet, dass sie vollkommen belanglos sind. Die Zeitangaben sind vage (obwohl sie sich z.T. auf die Tausendstel Sekunde genau hätten angeben lassen) und von der Zusammenstellung der genannten Ereignisse eher auf Zufall als auf Relevanz angelegt. Eile kann man also wenig bis gar nicht als Entschuldigung gelten lassen, da man sich zusätzliche Hilfe ohne Probleme hätte hereinholen können, wenn man merkt, dass man die Frist nicht bedienen kann. Dass man es nicht getan hat ist entweder fahrlässig oder juristische Gesichtswahrung.
Genau so ist es, wobei "nicht unbedingt" noch gelinde ausgedrückt ist.
Haben wir irgendwo einen Thread mit Erfahrungsberichten zu Air India im Allgemeinen? Die Suche zeigt nur diesen Thread an, weil alle aktiv hier und viele Postings..
Meine Frage zielt darauf ab, weil: Air India gerade den Markt schwemmt mit günstigen C-Tickets nach Asien zu den Main Airports von FRA aus
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Wenn Du nach Erfahrungsberichten suchst gibt es genug YT-Videos dazu im Netz und (Spoiler) die meisten sind leider nicht positiv. Da sind haarsträubende Sachen bei wie Flugbegleiter, die Paxen offen ins Gesicht lügen oder vergammeltes Essen auf Flügen nach Indien, welches erkennbar schon an der Heimatbasis gecatered wurde.
Der FDR zeichnet die meisten Parameter in Sekundenintervallen auf, wo bitte sollen Daten mit Tausendstelsekundengenauigkeit herkommen?
Wie der Report klar sagt, das sind Rohdaten, so wie sie auf dem FDR vorgefunden wurden. Das sind ausdrücklich keine Ergebnisse und die Daten sind noch nicht auf Relevanz geprüft. Dieser Zwischenbericht enthält noch keinerlei Untersuchung, nur eine Zusammenstellung von vorläufigen Daten, soweit verfügbar. Als solches ist er ziemlich OK. Es gab bereits CVR Erkenntnisse, dass diese praktisch nicht (bis auf zwei Aussagen zum Thema Fuel Cutoff Switches) erwähnt werden ist einerseits konsequent, andernfalls schade.
Als Unfallbericht der Erkenntniss bringen soll ist er natürlich ungeeignet, darf das aber auch noch sein.
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Ab FRA einer 2 DEL Flüge nehmen, die B789 sind von der Vistara mit der SQ Kabine. Essen und Service in der C sind gut, da pass das Hard zum Soft-Product. Mein Erfahrungsbericht vom März:
Flight Review Thread - Air India - FlyerTalk Forums
India-Based Airlines - Flight Review Thread - Air India - Originally Posted by deovrat Good to know on-board food is still one of AI's strong suits. Can I ask about the consistency of amenities? Were menus provided on all flights? How about pajamas or other toiletries? No menu cards on AI 131...
www.flyertalk.com
Der FRA-BOM (und die meisten EU Flüge) wird mit der B788 geflogen: die haben den C Sitz der TK/LO der aber ziemlich abgerockt ist. Da sieht man das Alter der Flieger (BJ2012-14). Die AI B77L & B77W (Langstrecke USA) haben alle das alte Italienische 'AvioInterior' Produkt das 2008 schon out war. Die ehem EY B77W und ehem DL B77E sind ganz nett und kommen ex LHR oder USA zum Einsatz.