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Ich denke die 5€ Münze ist nichts anderes als eine 10DM Münze - warum sollten sich heute mehr Menschen für eine 5€ Münze interessieren.
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Bargeld ist besser (auch bei Steuerhinterziehung)
- Starter*in gowest
- Datum Start
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Ich denke die 5€ Münze ist nichts anderes als eine 10DM Münze - warum sollten sich heute mehr Menschen für eine 5€ Münze interessieren.
Echt jetzt?
Dass aeltere Menschen Mark und Euro synonym verwenden, ist Dir aber schon aufgefallen, oder?Seit dem 11.9.1953 (DM) bzw. 23.1.2002 (EUR).
§ 2 Abs. 2 MünzG meinte:
§ 3 Abs. 1 MünzG meinte:
Das ist dann Pech. Fuer die Kassiererin. Immerhin lernt sie in dem Moment etwas.
Gegen Ende des DM-Bargeldes waren die tatsaechlich ab und an im Umlauf zu finden.
1. Emotionale Verbundenheit mit dem Heiermann.
2. Stueckelung des Euro wird der DM vergleichbar => man kann geistig zurueck in die gute alte Zeit und sich der Illusion hingeben, man zahle mit DM. Meine Oma hob auch immer 500 Mark ("fuenf Hunderter, bitte") ab - irgendwann waren die Hunderter dann gruen statt blau, so what.
In Österreich gab es übrigens schon vor 14 Jahren eine 5€-Gedenkmünze, sogar als Silbermünze und ohne Plastik. Dafür hat sich aber keiner interessiert, außer ein paar Sammlern, den "normalen" Leuten hingegen waren schon die 1€ und 2€ Münzen zu blöd.
In Österreich vor 2002 war die größte Münze, mit der im normalen Geldumlauf bezahlt wurde, die 10-Schilling-Münze, die in Euro einen Wert von 73 Cent hatte! Der kleinste Schein war der 20-Schilling-Schein mit einem Wert von 1,45€.
Ich weiß nicht, warum man bei den Euros überhaupt so große Münzen einführen musste. In Österreich sind sogar manche Leute wegen der Euro-Einführung komplett auf Kartenzahlung umgestiegen, weil sie von den dicken und schweren Münzen genervt waren.
In Österreich vor 2002 war die größte Münze, mit der im normalen Geldumlauf bezahlt wurde, die 10-Schilling-Münze, die in Euro einen Wert von 73 Cent hatte! Der kleinste Schein war der 20-Schilling-Schein mit einem Wert von 1,45€.
Ich weiß nicht, warum man bei den Euros überhaupt so große Münzen einführen musste. In Österreich sind sogar manche Leute wegen der Euro-Einführung komplett auf Kartenzahlung umgestiegen, weil sie von den dicken und schweren Münzen genervt waren.
Zuletzt bearbeitet:
Ist wohl so ein kulturelles Ding.
Die britischen 1- und 2-Pfund-Münzen fühlen sich immer ziemlich majestätisch an. Klar, heißt ja auch Pfund. Aber selbst ein Penny ist kaum kleiner als 5 Eurocent. Angeblich erkannten Automaten einiger Verkehrsunternehmen zeitweilig 1 britischen Penny als 5 Eurocent an.
Das polnische Münzgeld hingegen fühlt sich eher leicht an, und der Zehnerschein (den bestimmte Geldautomaten auch ausgeben - bei der BZ WBK etwa krieg ich eine gute Mischung aus 10, 20 und 50 raus, wenn ich 190 PLN abhebe) hat einen Wert von weniger als 2,50 Euro.
Irgendwo las ich mal einen Artikel einer Österreicherin, die nach Deutschland gezogen war, und sich darüber beklagte, dass die Kontoauszugsautomaten der Commerzbank (?) immer riesige DIN-A4-Bögen ausgäben, während sie von "zuhause" viel kleinere Blätter kenne. Wäre sie nur zur Sparkasse gegangen...
Ach, das ist ja interessant - das war mir nicht bekannt, dass die Oesterreicher solche Muenzmuffel sind und waren.
Ich war leider zu Schillingzeiten zu selten in Oesterreich, um mich zu erinnern, ob ich dort 20er-Muenzen im Umlauf angetroffen habe. Ich muss mal meine Muenzkiste durchsuchen, ob da ein 20er dabei ist, denn da liegt immer ein Satz der aus dem normalen Umlauf gefischten Exemplare.
In Deutschland sah man 5- und 200-DM-Scheine selten im normalen Zahlungsverkehr.
Ich war leider zu Schillingzeiten zu selten in Oesterreich, um mich zu erinnern, ob ich dort 20er-Muenzen im Umlauf angetroffen habe. Ich muss mal meine Muenzkiste durchsuchen, ob da ein 20er dabei ist, denn da liegt immer ein Satz der aus dem normalen Umlauf gefischten Exemplare.
In Deutschland sah man 5- und 200-DM-Scheine selten im normalen Zahlungsverkehr.
Vor einigen Jahren war der Silberwert (bestimmter Jahrgänge) höher als der Nennwert dieser Münzen, selbst bei den 10 Euro Euromünzen.
In Österreich gibt es sogar 50€-Münzen als gesetzliches Zahlungsmittel - aus Gold.
Bekloppt ist nur, wer damit bei Rewe zahlt bei einem Materialwert von ca. 580€
1/2 Unze Philharmoniker - feingoldhandel.de
Bekloppt ist nur, wer damit bei Rewe zahlt bei einem Materialwert von ca. 580€
1/2 Unze Philharmoniker - feingoldhandel.de
Ja, man hat zwar ab 1980 auch 20-Schilling-Münzen ausgegeben, die anfangs als Alternative zum 20-Schilling-Schein (umgerechnet 1,45€) gedacht waren. Aber die waren ein totaler Flop, die Österreicher haben weiterhin lieber mit dem Scheinen bezahlt. Ich kann mich erinnern, dass man den 20-Schilling-Schein fast täglich in der Hand hatte, die Münze hingegen nur ein paar mal im Jahr.
Geldmarie - 20-Schilling-M
Gibt es doch bei den anderen Ländern auch schon seit gewühlten Ewigkeiten. Siehe z.B. https://www.monnaiedeparis.fr/en/shop/monnaies/uefa-euro-2016-france
Wer auch immer auf die Eigenschaft des "gesetzlichen Zahlungsmittels" pocht, sollte auch wissen, was dieser Begriff bedeutet. Er heißt sicherlich nicht, dass jeder dieses Geld annehmen muss. Lediglich wenn es um ein bestehendes Schuldverhältnis geht, kann der Ausgleich mit gesetzlichen Zahlungsmitteln nicht verweigert werden. (Und selbst da gibt es einige Sonderregelungen.) Wer die Waren, die er zu kaufen beabsichtigt, an der Kasse aufs Band legt, hat genau genommen noch keinen Kaufvertrag geschlossen, und es gibt kein Schuldverhältnis.
Im Übrigen geht's hier um eine Münze mit einer Auflage von weniger als 2 Millionen. Das wird mit Sicherheit kein Massenartikel. Was den Begriff "Gedenkmünze" angeht - der ist nach EU-Recht den Sonderausgaben der €2-Münzen vorbehalten (die in ganz Euroland gültig sind). Die nationalen Fünfer, Zehner usw. heißen "Sammlermünze". Das deutsche Münzgesetz stiftet hier eher Verwirrung als Klarheit ...
Im Übrigen geht's hier um eine Münze mit einer Auflage von weniger als 2 Millionen. Das wird mit Sicherheit kein Massenartikel.
Was den Begriff "Gedenkmünze" angeht - der ist nach EU-Recht den Sonderausgaben der €2-Münzen vorbehalten (die in ganz Euroland gültig sind). Die nationalen Fünfer, Zehner usw. heißen "Sammlermünze". Das deutsche Münzgesetz stiftet hier eher Verwirrung als Klarheit ...
Auf diese Weise verschwand die alte 100 Lire Münze aus Italien. Sie wurde organisiert zum Einschmelzen in die Schweiz geschafft.
Ganz anders bei unseren Euromünzen: sie wurden so schwer und sperrig gestaltet, um uns einen inneren Wert vorzugaukeln und davon abzulenken, daß sie ttsl. nichts anderes repräsentieren als die "Mark der DDR" mit ihren Aluchips.
Ob es in 50 oder 100 Jahren wohl noch Bargeld gibt?
In 50 Jahren? mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit: Ja. In 100 Jahren? Wahrscheinlich auch noch.
Es gibt einfach viele Gelegenheiten bei denen Bargeld unumgänglich ist - um es zu ersetzen müssten z.B. auch global komplett neue Strukturen geschaffen werden - um so etwas tatsächlich umzusetzen dürfte es mehr als 50 Jahre brauchen.
Oh, schick, die Junge Venezianerin ist eine Ersatzbanknote. Die ist sogar (ein bisschen) mehr wert als 2,56 EUR.
Stimmt. Aber wenn die Ware hinter der Kasse ist, am besten schon vom Kunden eingesteckt, und die Kassiererin sagt "Dreizwonfuffzichbitte," ist der Kaufvertrag geschlossen. Evtl. ist sogar schon die Uebertragung des Eigentums an der Ware an den Kunden erfolgt, das ist von den jeweiligen AGB abhaengig. Und dann kann man nicht mehr die Annahme eines gesetzlichen Zahlungsmittels verweigern, wenn man sich nicht vorher
ausbedungen hat. Darueber kann man sich bei grossen Scheinen und einem Missverhaeltnis zum geschuldeten Betrag unterhalten, aber nicht bei Muenzen innerhalb der Grenzen des Muenzgesetzes. Da ist jede Beschraenkung AGB-rechtswidrig.
Nein: "Sammlermuenzen" ist der Oberbegriff fuer "deutsche Euro-Gedenkmuenzen" und "deutsche Euro-Muenzen in Sonderausfuehrung". Gedenkmuenzen gelten nur in Deutschland und wurden bisher in den Nennwerten 5, 10, 20, 25, 100 und 200 Euro herausgegeben. Sondermuenzen gelten in ganz Euroland und wurden bisher aufgrund der Beschraenkungen seitens der EZB nur mit dem Nennwert 2 Euro herausgegeben.
Ich finde
§ 2 Abs. 1 MünzG meinte:
sehr eindeutig.
Im Übrigen geht's hier um eine Münze mit einer Auflage von weniger als 2 Millionen. Das wird mit Sicherheit kein Massenartikel.
Stimmt. Ich koennte mir hoechstens vorstellen, dass das jetzt ein Testballon ist, sowohl technisch als auch hinsichtlich Akzeptanz, und es in Zukunft weitere Fuenfer geben wird, deren Auflage vergleichbar ist mit der der Sonder-Zweier und die fuer den Umlauf gedacht sind. Gucken wir mal
T
Temposünder
Guest
Wo siehst Du da eine Ersatzbanknote? Der alte Fünfer war regulärer Bestandteil der BBk I-Serie.
Wenn die EU Bargeld abschaffen will, kann sie ja wieder "Forum Schecks" ausgeben, wie in der DDR zum Devisen-Einkaufen bei KoKo im Intershop. Dann kann die Regierung schon mit dem gesparten Geld arbeiten, bevor man es ausgibt.
http://img.ma-shops.de/steidl/pic/1018_1979-ddr-for-satz.jpg
http://img.ma-shops.de/steidl/pic/1018_1979-ddr-for-satz.jpg
Mit Y beginnende Seriennummer. Damit wurden Banknoten ersetzt, die nach Druck makuliert wurden und somit in der Serie fehlten.
Was in mehreren Euro-Ländern prima funktioniert (Rundung der Endsumme bei Barzahlung), kommt vielleicht irgendwann auch in einem Land, in dem bis Mitte der 1990er Jahre eine Münze mit dem Gegenwert von ca. einem halben Cent milliardenfach geprägt wurde.
Vielleicht nicht auf dem Wege einer gesetzlichen Rahmens. Aber Einzelhändler werden ja für die Bereitstellung von Bargeld selbst zur Kasse gebeten, und vielleicht stellt der eine oder andere ja mal ein Schild mit dem dezenten Hinweis auf, dass derzeit keine 1-Cent-Stücke herausgegeben werden können. Ich übe mich mal in Geduld ...Dass es diese unterschiedlichen Typen gibt, ist klar. Dennoch widersprechen diese Begriffe dem europäischen Recht, s. diese Verordnung, die auch in DE unmittelbar geltendes Recht ist:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:201:0135:0137
EDF(Artikel 1, Begriffsbestimmungen - Die Verordnung ist von Mitte 2012, aber die Terminologie ist so alt wie die Euro-Münzen.) An Deiner Testballon-Theorie könnte allerdings etwas dran sein. Ein "Plastikring" bei Kursmünzen wäre zwar gewöhnungsbedürftig, aber an Bimetall haben wir uns schließlich auch gewöhnt.
Ah, ok, ich verstehe, Du bezogst Dich auf die EU-Terminologie, ich mich auf die des Muenzgesetzes. Insofern hast Du natuerlich auch dahingehend recht, dass das MuenzG Verwirrung stiftet. In der Schaerfe war mir tatsaechlich auch nicht bewusst, dass es diese unterschiedlichen Terminologien gibt, daher danke fuer die Information. Allerdings bin ich nicht der Meinung, dass die Nomenklatur des Muenzgesetzes dem europaeischen Recht widerspricht: Die VO definiert die Begriffe fuer sich (Artikel 1: "Fuer die Zwecke dieser Verordnung"), und das MuenzG waehlt andere Begriffe, ist aber inhaltlich im Einklang.
Um das noch einmal zu rekapitulieren (auch fuer mich, nicht belehrend gedacht):
Fuer die VO gibt es Umlaufmuenzen (1, 2, 5, 10, 20, 50 Cent, 1, 2 Euro, Zahlungsmittel ueberall) und Sammlermuenzen (anderer Nennwert, Zahlungsmittel lokal).
Spezielle 2-Euro-Stuecke heissen Gedenkmuenzen und sind ein Unterfall der Umlaufmuenzen.
Fuer das MuenzG gibt es Euro-Muenzen (1, 2, 5, 10, 20, 50 Cent, 1, 2 Euro, Zahlungsmittel ueberall) und Sammlermuenzen (Nennwert wie Euro-Muenzen, dann Zahlungsmittel ueberall bzw. andere Nennwerte, dann Zahlungsmittel lokal).
Spezielle Euromuenzen (wg. EU-Recht derzeit nur 2 EUR moeglich) heissen Sondermuenzen, Sammlermuenzen mit anderen Nennwerten heissen Gedenkmuenzen; beide sind ein Unterfall der Sammlermuenzen.
Hauptunterschied ist, dass die VO die anlassbezogenen 2-Euro-Stuecke als Umlaufmuenzen betrachtet, das MuenzG aber als Sammlermuenzen. Da muesste man tatsaechlich einmal nachdenken, ob das bewusst ist oder Zufall.
Von der zugegebenermassen verwirrenden unterschiedlichen Nomenklatur abgesehen, behaelt sich das MuenzG also vor, auch Sondermuenzen mit "normalen" Nennwerten herauszugeben - sollte das einmal EU-rechtlich zulaessig werden, muesste das MuenzG nicht geaendert werden.
Weiteres interessantes Titbit ist, dass wir laut VO "alle geeigneten Massnahmen [treffen muessen], damit kein Anreiz besteht, Sammlermünzen [also Gedenkmuenzen im Sinne des MuenzG] als Zahlungsmittel zu verwenden."
Ob da die nur marginale Aufweichung der Annahmepflicht durch den § 3 Abs. 1 MuenzG ausreicht, wage ich zu bezweifeln.
Was in mehreren Euro-Ländern prima funktioniert (Rundung der Endsumme bei Barzahlung), kommt vielleicht irgendwann auch in einem Land, in dem bis Mitte der 1990er Jahre eine Münze mit dem Gegenwert von ca. einem halben Cent milliardenfach geprägt wurde.
Es steht jedem Einzelhaendler frei, auf den naechsten Fuenfer abzurunden - dm macht es vor. Aufrunden und/oder kleine Muenzen nicht zu akzeptieren, ist mit der derzeitigen Rechtslage unmoeglich.
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"Die Teilnahme an der Aktion ist sowohl für Händler als auch für die Verbraucher freiwillig. Wer als Kunde mit dem Runden nicht einverstanden ist, hat eine Anspruch darauf, sein Rückgeld centgenau herauszubekommen."
https://www.derwesten.de/wirtschaft/haendler-sagen-ein-und-zwei-cent-muenzen-den-kampf-an-id11510265.html
https://www.derwesten.de/wirtschaft/haendler-sagen-ein-und-zwei-cent-muenzen-den-kampf-an-id11510265.html