Blackout: Festland-Spanien, Portugal, Andorra & Teile Frankreichs ohne Strom

[geos]

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Hier ein Beitrag von den Dreiviertelexperten (bringen einige Begriffe durcheinander und sind z.T. unpräzise) aus Hannover:

Blackout: Welche Risiken in Deutschland niedriger liegen als in Spanien

Der stundenlange und umfassende Stromausfall in Spanien wirft die Frage auf, wie zuverlässig die Versorgung in Deutschland ist. Einige Aspekte sind klar.

www.heise.de

Fazit: in Deutschland sind wir ja so viel besser dran (so nebenbei wird gestreift dass Deutschland wegen der AKW-Abschaltung nun mehr Strom importiert - quelle surprise). Stimmt vielleicht auf Grund der zentralen Lage auch, ist aber kein Verdienst an sich.
Bezeichnend ist, dass dies als die wichtigste Frage bezeichnet wird.

Zur eigentlichen Ursache wird behauptet, dass es sich bei den Erzeugerabschaltungen/Erzeugerverlust um Solarkraftwerke gehandelt habe.
Die spannende Frage wäre dann, ob dies unabhängig voneinander oder induziert durch den (zunächst sehr geringen) Frequenzabfall oder wohl eher -anstieg geschehen ist - vermutlich ist doch was dran an diesen "Oszillationen". Nur ist das halt das Phänomen, nicht die Ursache.
Vielleicht haben die Abschaltlogiken bestimmter Solarkraftwerke alle den selben Bug und schalten unter bestimmten Bedingungen ab, obwohl es eigentlich nicht nötig wäre?

 

[longhaulgiant]

Vielleicht haben die Abschaltlogiken bestimmter Solarkraftwerke alle den selben Bug und schalten unter bestimmten Bedingugen ab, obwohl es eigentlich nicht nötig wäre?

Und das soll 15 GW ausmachen? Das erscheint mir doch etwas sehr viel nur von einem Hersteller.

 

[westcoastflyer]

69,0 Cent (Westenergie-Ladestation, Wiesenweg 1, 23683 Scharbeutz)

*weintleise*

Nicht im Bild: Franchise Fees, State Regulatory Fees.
Liegt dann irgendwo zwischen 54 und 63ct/kWh.

In der Tiefgarage im Keller dürftest du das Auto für 0.38$/kWh laden.

 

[Alfalfa]

Du hast doch mit dem Getrolle und Gehetze angefangen.
Gerne zurück zum Thema, lassen wir's.

Laß stecken, Drittaccount. Einfach keinen Unsinn schreiben und dich danach über Reaktionen wundern.

 

[geos]

Und das soll 15 GW ausmachen? Das erscheint mir doch etwas sehr viel nur von einem Hersteller.

Wir werden sehen. Das ist wie gesagt nur ein Gedanke; es bedarf ja vielleicht auch nicht der vollen 15 GW, um das auszulösen. Es würde mich nicht überraschen, wenn es bei irgendwelchen kritischen Komponenten nur wenig unabhängigen Code gäbe und vielleicht alle entweder von der selben Softwarebude kommen oder zumindest dieselben Algorithmen verwenden. Komplette Spekulation natürlich.

Hier (https://elpais.com/economia/2025-05...a-en-el-apagon-del-siglo-en-la-peninsula.html) wird nochmal gesagt:
es gab zwei massive Erzeugeraussetzer/-abschaltungen mit einem Zeitabstand von 1,5 Sekunden zueinander und 3,5 Sekunden Dauer (sie sagt leider nicht, wie groß diese Ausfälle jeweils waren), dann wurde die Anbindung zu Frankreich gekappt.
Tja, nur was da genau sich da ereignet hat, dazu gibt es bislang keine veröffentlichte Erkenntnis oder auch nur sinnvolle Annahmen.

Dass ein hoher Anteil von erneuerbaren Energien, weil diese sich eben nicht regeln lassen, aber auch stark fluktuieren, anders als ein AKW oder ein Kraftwerk mit fossilen Brennstoffen im Normalbetrieb, die Netzstabilität zu einer größeren Herausforderung macht, kann man schon seit Jahren in Fachbeiträgen und Interviews mit Experten aus der Branche lesen.
Wir werden sehen, inwieweit das in Spanien nun "zugeschlagen" hat oder zumindest ein Faktor war.

2016 gab es auch schonmal ein Ereignis, bei dem es europaweit zu starken Oszillationen der Netzfrequenz kam, am stärksten auf der Iberischen Halbinsel; allerdings waren die Höchstwerte der Netzfrequenz damals unter 50,2 Hz, sodass es wohl nicht zu Abschaltungen kam.

https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/SOC%20documents/Regional_Groups_Continental_Europe/2017/CE_inter-area_oscillations_Dec_1st_2016_PUBLIC_V7.pdf

Hier gibt es eine Diskussion, die sich dieses Themas mit Bezug auf den Ausfall diese Woche annimmt:

What caused the blackout in Spain and Portugal yesterday? | Lion Hirth

What caused the blackout in Spain and Portugal yesterday? I think the dective work starts with this chart. It shows the network frequency measured in Spain and Latvia. These points the Western and Eastern end of the synchronous European power system. Obviously, minutes before the blackout...

www.linkedin.com

Ich bin leider nicht genug im Thema drin, um die Hypothesen zu beurteilen.

Explizit nicht als Erklärung für das, was in Spanien passiert ist, gedacht, aber als grundsätzliche Information dennoch interessant:

https://archive.is/NDjO6

 

[HAM76]

Ich weiß nicht, was es an Durchschnittspreisen zu rütteln gibt?

Das ist bedauerlich, aber ich kann das leider nicht ändern.

 

[lowwer]

BLACKOUT | Das 3. Jahrtausend #116

Zappen duster in Spanien: Der Mega-Stromausfall, den niemand für möglich gehalten hat, ist eingetreten. Was ist da eigentlich passiert? Außerdem: Auch über D...

www.youtube.com

 

[Femminello]

Allein der Beschreibungstext ist schon zum Reinschlagen.
"Auch über Deutschland ziehen dunkle Wolken auf. Denn die neue Regierung will Krieg. Warum eigentlich?"

Schäm dich, so eine Kacke zu schauen und dann auch noch hier zu posten, HGFan.

 

[Alfalfa]

Wäre ja nicht der einzige mit sinnlosen Posts . Und woher deine Abneigung gegen die Helmholtz Gemeinschaft?

 

[Femminello]

Geh scheißen. Dein Getrolle hab ich auch satt.

 

[lowwer]

Geh scheißen.

Schäm dich, so eine Kacke zu schauen

Hast du angst das dein Weltbild zu bröckeln anfangen kann? Ich schaue es mir an und bilde mir meine eigene meinung zu den Thema.

 

[Vollzeiturlauber]

Ursache geklärt

FAZ 5. Mai Seite 18

 

[Femminello]

Ich schaue es mir an und bilde mir meine eigene meinung zu den Thema.

Nö, du lässt dich von dämlicher russischer Propaganda infiltrieren und wirst in der Dummheit zum feindlichen Agenten.

 

[Alfalfa]

Hab mir das Video nicht angeschaut. Was wird denn als Ursache genannt?

 

[geos]

Jetzt wird von drei Abschaltungen von (räumlich klar getrennten) spanischen Umspannwerken innerhalb weniger Sekunden gesprochen. Die Ursache hierfür ist weiter unbekannt. Die betroffene Kapazität soll 2,2 GW gewesen sein. Bei ca. 25 GW momentanem landesweitem Verbrauch ist das vermutlich mehr als man rasch mal kompensieren kann. Zurecht wird aber gefragt, wieso der Netzzusammenbruch nicht regional begrenzt werden konnte.

Blackout in Spanien und Portugal: Erste Erkenntnisse

Spaniens Regierung macht drei Stromausfälle in Granada, Badajoz und Sevilla für den Beginn des Blackouts verantwortlich. Die Ursache wird weiter untersucht.

www.heise.de

 

[geos]

Hier noch eine Darstellung, nach der der Zusammenbruch nicht einfach nur ein kurzfristiges Ereignis, sondern das Ergebnis einer systemischen Instabilität war, wie sie nicht zum ersten Mal in elektrischen Netzen beobachtet worden ist:

Blackout Spanien Teil 1 - Was kann die Ursache gewesen sein?

Prof. Dr.-Ing. Stefan Krauter interviewt den Netzspezialisten Dr.-Ing. habil Michael Fette, der sich sehr intensiv mit Netz-Systeminstabilitäten beschäftigt ...

www.youtube.com

Blackout Spanien Teil 2 - Was war wahrscheinlich die Ursache?

Prof. Dr.-Ing. Stefan Krauter interviewt den Netzspezialisten Dr.-Ing. habil. Michael Fette, der sich sehr intensiv mit Netz-Systeminstabilitäten beschäftigt...

www.youtube.com

 

[Biohazard]

Warum ein Dorf in Spanien den Stromausfall nicht spürte

Nach wie vor suchen Experten in Spanien und Portugal nach den Ursachen für den massiven Stromausfall Ende April. In einem Dorf in Nordspanien war von dem Blackout nichts zu spüren. Können Spanien und Portugal daraus lernen? Von Kristina Böker.

www.tagesschau.de

 

[geos]

Die Überschrift steht im Widerspruch zum Satz "Als der Strom ausfiel, aktivierten die Techniker vor Ort innerhalb weniger Minuten ihre Insellösung."
Da werden sie schon was gespürt haben, trotz Inselnetz mit Dieselgeneratoren.
Der Stromverbrauch ist in Spanien ja auch nicht auf 0% gefallen ausweislich der veröffentlichten Statistiken, sondern soweit ich weiß auf 40%. Insofern muss es noch viele ähnliche Inseln gegeben haben.

 

[geos]

Die Spanier haben jetzt einen Untersuchungsbericht veröffentlicht.
Aus den Presseberichten liest es sich für mich so als wäre der hohe Anteil an nichtkonventioneller Stromerzeugung ohne ausreichende stabilisierende/steuernde Maßnahmen die Ursache gewesen (was hier mit "Fehlplanung" bezeichnet wird):

Golem.de: IT-News für Profis

 

[red_travels]

Nun gabs auch eins in Tschechien

Tschechien: Großflächiger Stromausfall legt Prag und weite Teile Tschechiens lahm

In weiten Teilen Tschechiens ist zeitweise der Strom ausgefallen. In Prag standen U-Bahnen und Straßenbahnen still, Feuerwehren befreiten Menschen aus Aufzügen.

www.zeit.de

 

[Alfalfa]

Die Spanier haben jetzt einen Untersuchungsbericht veröffentlicht.
Aus den Presseberichten liest es sich für mich so als wäre der hohe Anteil an nichtkonventioneller Stromerzeugung ohne ausreichende stabilisierende/steuernde Maßnahmen die Ursache gewesen (was hier mit "Fehlplanung" bezeichnet wird):

Golem.de: IT-News für Profis

Das ist jetzt irgendwie doof für Femmi, weil Rumgehetze und so. Ansonsten siehe #43.