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Für die Anzahl der Toten ist sie korrekt, denn die werden offiziell gemeldet. Für die Anzahl der Patienten auf der Intensivstation ist sie nur für die Länder korrekt, die die Zahlen auch offiziell melden - so schwierig?
Corona-Virus: Neuigkeiten und allgemeine Diskussion
- Starter*in Petz
- Datum Start
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Für die Anzahl der Toten ist sie korrekt, denn die werden offiziell gemeldet. Für die Anzahl der Patienten auf der Intensivstation ist sie nur für die Länder korrekt, die die Zahlen auch offiziell melden - so schwierig?
DU bist es doch der hier mit den jüngeren Menschen auf der Intensivstation angefangen hat. Und normalerweise liegt niemand auf der Intensivstation ohne triftigen Grund und das kann jedes Alter von 0 bis yni sein!
Aber weißte was, eine Diskussion mit dir dreht sich doch eh nur im Kreis.
Fall es nur um die Rückholung an sich geht, versuche es hier:
https://www.condor.com/tca/de/fly-home. Die leiten das weiter an das AA.
Oder hier: https://rueckholprogramm.de
Die verlinkten Quellen sagen "Critical 2" alles andere ist Spekulation - wer sich das ganze natürlich entsprechend gestalten will kann auch von hunderten ausgehen.
Aber genau diese Annahmen (keine Fakten) machen die Diskussion und den Umgang mit dem Virus so gaga - wenn man Fakten mit Annahmen gegenübertritt ist die Fraktion der Annahmen immer stärker, den man kann diese nicht entkräften wenn Fakten nicht zählen.
Das, was du hier machst, ist keine Diskussion, sondern Korinthenkackerei, völlig losgelöst vom Diskussionszusammenhang -> ignore.
Als Auswirkung: Ja.
Die Ursache ist ja aber eine völlig andere, nämlich die nicht ausreichende Datenbasis die zudem auch noch in verschiedenen Ländern auf unterschiedlichen Definitionen und Maßnahmen fußt.
Insofern ist die Quelle natürlich korrekt, die Datenlage ermöglicht aber eben eine interpretativ unterschiedliche Aussage.
Das ist jedoch kein Grund die Quellenqualität grundsätzlich in Frage zu stellen.
Es verlinkt dir also jemand eine Quelle, die ganz klar aussagt, dass alleine in einem Krankenhaus 5 Patienten auf der Intensivstation liegen. (das gleiche wollte ich übrigens mit mehreren anderen Krankenhäusern machen, mangrove ist mir zuvorgekommen)
Und dann ziehst du dich wieder auf die verlinkte Quelle, die diesen Datensatz offensichtlich nicht pflegt, zurück und sagst "2 - alles anderen ist Spekulation!" -> Realitätsverweigerung!
Allein in Hamburg 506 Corona Fälle, 18 davon im Krankenhaus und 4 Personen auf der Intensivstation wegen Covid-19. Stand 19.03.2020. Quelle NDR 90,3 aktuell Radio und App.
Wozu soll ich da Stellung nehmen? Da hast Du nichts relevantes aufgeführt, sondern lediglich dokumentiert, dass Statistiken und deren Auswertungen nicht so Deine Sache sind.
Eine handfestere Auswertung zu den offiziellen Covid-19-Toten als die zitierte gibt es nicht. Und die ist sehr sehr eindeutig.
Krass. Mehr fällt mir nicht ein, aber damit ist auch klar, dass ich mir sicherlich nicht die Mühe machen werde zu dir noch irgendwas zu schreiben. Denn da kommt je genau gar nichts.
@StefanNRW
hast Du vielleicht auch eine Erklärung zu den zahlen der Toten?
Deutschland "nur" 44 (0,28%) und andere EU Länder das vielfacher (ITA 3405 sind 8,3% der Infizierten / ESP 831 4,6% / FRA 372 3,4% / NL 76 3,1%)
WHO spricht von ca. 3%
In Europa haben mehr oder weniger das gleiche Lebensstandard, in den Mittelmeer Länder ist sogar die Lebenserwartung etwas höher
hast Du vielleicht auch eine Erklärung zu den zahlen der Toten?
Deutschland "nur" 44 (0,28%) und andere EU Länder das vielfacher (ITA 3405 sind 8,3% der Infizierten / ESP 831 4,6% / FRA 372 3,4% / NL 76 3,1%)
WHO spricht von ca. 3%
In Europa haben mehr oder weniger das gleiche Lebensstandard, in den Mittelmeer Länder ist sogar die Lebenserwartung etwas höher
Zuletzt bearbeitet:
Worldometer trägt die Zahlen aus unterschiedlichsten Quellen zusammen.
Für Deutschland beziehen sie diese (wie scheinbar auch die Johns Hopkins University) aus der Aufstellung der Funke Mediengruppe, die sie irgendwie von den Gesundheitsämtern zusammenträgt. Intensiv behandelte Patienten werden nicht übermittelt. Die Zahl 2 bei Worldometer ist eine Karteileiche aus irgendeiner Einzelquelle.
Für Italien oder auch Frankreich bezieht sich Worldometer auf die einmal täglich veröffentlichten offiziellen Zahlen. Ob diese genauso etwas hinterherhinken, wie die des RKI in Deutschland weiß man nicht.
Für Deutschland beziehen sie diese (wie scheinbar auch die Johns Hopkins University) aus der Aufstellung der Funke Mediengruppe, die sie irgendwie von den Gesundheitsämtern zusammenträgt. Intensiv behandelte Patienten werden nicht übermittelt. Die Zahl 2 bei Worldometer ist eine Karteileiche aus irgendeiner Einzelquelle.
Für Italien oder auch Frankreich bezieht sich Worldometer auf die einmal täglich veröffentlichten offiziellen Zahlen. Ob diese genauso etwas hinterherhinken, wie die des RKI in Deutschland weiß man nicht.
Dass die sich gesünder ernähren weiß man schon länger, damit einhergeht eine höhere Lebenserwartung.
Aber das hat nichts mit dem Thema zu tun.
Das finde ich jetzt kleinlich.
Ja, normalerweise liegt man auf der ITS, bevor man stirbt. Außer es war vorhersehbar und so geplant. Oder es war ein total trauriger Zufall (VU, HI etc.)
Im Zusammenhang mit einer Erkrankung Covid-19 ist die Wahrscheinlichkeit, wegen vorbestehenden Erkrankungen auf der ITS zu liegen, halt höher. Versterben wird man wahrscheinlich an der Infektion bzw. dem Multiorganversagen.
Das ist mir bewusst und war auch nicht meine Frage
Meine Frage ist, warum diese Unterschiede in der EU
Man kann nicht einfach eine Quelle hernehmen, die diejenigen Zahlen praesentiert, welche einem gefallen. Insbesondere wuerde ich deine Quelle nicht als zuverlaessig einstufen. Erst dann, wenn du mir mehrere, unabhaengige Quellen nennst, die dieselben oder sehr aehnliche Zahlen zeigen.
Ich habe dir nur eine Quelle genannt, das stimmt. Aber es ist ein leichtes a) weitere Quellen zu finden, die meine genannte Zahl fuer Metterteich bestaetigen und b) weitere Quellen zu finden, die deutlich groessere Zahlen als 2 fuer Intensivpatienten in zahlreichen anderen Krankenhaeusern in D berichten.
Alles in allem ist die Zahl 2, die du nennst schlichtweg falsch und damit deine Quelle fuer mich unglaubwuerdig.
Weil jedes Land seine eigenen Regeln und Vorgehensweisen dazu hat, wie solche Faelle gezaehlt und gemeldet werden. Deshalb sind insbesondere die Todesfaelle praktisch nicht vergleichbar.
Genauso sind die Infiziertenzahlen nur schwer vergleichbar, da nicht jedes Land aehnlich flaechendeckend oder aehnlich gruendlich testet.
Das ist schade, macht Vergleiche schwierig, Rueckschluesse daraus unzuverlaessig und foerdert auch Misstrauen. Aber leider ist das in unserer diversen Welt zu dieser Zeit so.
Zwei Sachen.
1. Von ungefähr 20 Todesfällen in meinem Umfeld (mehr musste ich noch nicht ertragen) lag einer vorher auf der Intensivstation - alle anderen sind weder vorsehbar noch geplant verstorben.
2. Genau dieses kleinliche macht doch gerade den Unterschied, Menschen sterben an Organversagen - werden aber ob der Erkrankung mit Covid 19 als Corona Toter geführt. Ich wäre der erst der sagt das muss man etwas weniger kleinlich sehen.
Sorry das war ausdrücklich nicht meine Quelle, sondern es wurde eben hier verlinkt um deutlich zu machen wie problematisch das Virus ist. Ich habe die 2 nur zitiert.
Aber egal selbst bei 200 Fällen auf der Intensivstation könnte man es noch gut vernachlässigen.
Das trifft auf Dich zu. Die von mit zitierte Studie sagt, dass nur 0,85% der offiziell von Italien gemeldeten Covid19-Toten eindeutig Covid-19-Tote sind. Das wären dann 29. Dass die sich in der Statistik verstecken, dürfte nicht erklärungsbedürftig sein.
Nun dürfte auch ein Teil der nicht eindeutig Covid-19 zuordbaren Toten an Covid-19 gestorben sein. Dennoch hatten allen diesen Menschen eine begrenzte Lebenserwartung. Es stand mal die Aussage im Raum, bei 66% seien es weniger als zwei Monate gewesen. Das war keine eindeutig valide Auswertung, doch die zitierte Studie unterstützt diese Aussage grundsätzlich. Der Euromomo-Statistik ist es weitgehend egal, ob Menschen wenige Woche früher sterben oder später. Das ist bei den Kurven nicht ablesbar.
In Italien starben also die meisten Menschen etwas früher, aber nicht mehr.
Und selbst die absoluten Zahlen verstecken sich. Das hat zum einen mit den relativ geringen absoluten Werten zu tun. Zum anderen sterben aufgrund der Maßnahmen zunächst weniger Menschen durch Ursachen, die aufgrund von Ausgangssperren etc. weniger auftreten. Es gibt ohne Frage heute aufgrund der Maßnahmen gegen SARS-CoV-2 mehr Chinesen als es ohne Corona gegeben hätte. Eben weil die Todeszahlen durch Covid-19 im Vergleich von z.B. der Anzahl der Verkehrstoten sehr gering ausfallen.
Die Option, durch ein Abtöten von gesellschaftlichen Leben und Wirtschaft kurzfristig Menschenleben zu retten, hatte man immer und wird man immer haben. Mit Corona hat das nichts zu tun. Man ergreift diese Maßnahmen nicht, weil sie zeitlich verzögert zu extrem mehr Toten und Problemen führen.
Ich stelle die Behauptung auf, dass bei Beibehaltung der Maßnahmen in Deutschland alleine die Suizidzahlen aufgrund der Anti-Corona-Maßnahmen die der eindeutig zuordbaren Covid19-Toten übersteigen wird. Und das ist nur ein ganz kleiner Teil der Folgen.
Beatmen heißt ja nicht gleich Intensivstation. Es ist ein gewaltiger Unterschied ob man nur Sauerstoff zuführt, intubieren muss oder sogar ECMO benötigt.
F
Floridafreund
Guest
Auf jeden Fall nicht die Herren Drosten und Wieler,
die ja inzwischen wöchentlich ihre Meinung und Aussagen revidieren.
Was mich viel mehr erschreckt ist der Fakt, dass wir anscheinend nicht
mehr von Politikern und deren gesundem Menschenverstand regiert werden, sondern von Virologen als beeinflussende Hofflüsterer mit Alibifunktion.
Wie heisst es so schön: "Primat der Medizin"
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