Diskussion über LH Streckeneinstellungen und Reduzierungen

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emmdee

Erfahrenes Mitglied
04.01.2022
391
433
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Lufthansa Codeshare auf Skyhub PAD

 

oliver2002

Indernett Flyertalker
09.03.2009
9.943
5.929
52
MUC
www.oliver2002.com
Neues aus Bremen:

Mal schauen, was Kühne dazu sagt.
Man müsse aus den Erfahrungen der Paderborner lernen. Die Voraussetzung sei ein sinnvolles Konzept. "Wenn es von Vornherein defizitär ist und man weiß, dass nach vier Flügen kein Geld mehr in der Kasse ist, dann brauchen wir es gar nicht erst anzufangen", so Dubbers-Albrecht. Aber er stellt klar: Eine solche Option sei nur die Ultima Ratio. Er hofft, dass die Strecke Bremen/Frankfurt wieder Einzug hält in den Flugplan der Lufthansa – wenn auch erst zum Winterflugplan oder im kommenden Jahr.

Warum soll ein Unternehmen eine defizitäre Strecke betreiben?
 

Nachtstute

Erfahrenes Mitglied
24.05.2013
801
514
Warum soll ein Unternehmen eine defizitäre Strecke betreiben?
Ist die Strecke defizitär? :) Oder ist die Verteilung zwischen Langstrecke und Kurzstrecke nur falsch?
Wenn du BRE-JFK auf einem Ticket hast (600€), dann stellt sich die Frage , wie die 600€ auf BRE-FRA, FRA-JFK und return verteilt werden.

Denn die innerdeutschen Verbindungen mit 300 bis 400€ return können eigentlich nicht defizitär sein (dann würde jede EW DUS-HAM untergehen).
 

Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.579
2.121
Warum soll ein Unternehmen eine defizitäre Strecke betreiben?
Wenn es kein Problem des Konzern-Controlling-Voodoo‘s ist (Netzwerkbeitrag und ähnlich Begriffe), sondern man allein auf die Strecke mit immerhin 5000 Passagieren pro Woche schaut: Wieso glaubt man nicht, 46,15 Euro mehr erlösen zu können und wenigstens 3-4 von 7 Flügen pro Tag zu erhalten?
Natürlich kann man Marktumfragen machen und die Preissensibilität untersuchen. Aber ich werde da auch bei 5% Mehrkosten immer angeben, dass ich mir dann überlege, ob ich fliege. Aber das befreit doch nicht von der Kalkulation und einem kostendeckenden Angebot!
Es scheint sowieso die Tendenz zu geben, sich günstiger erscheinen zu lassen indem man den Mehraufwand auf den Kunden verlagert. Das funktioniert kurzfristig, aber geschäftlich Reisende lernen schnell, das einzupreisen.

Wenn ich über Frankfurt weiterfliegen will spare ich damit angesichts der damit nur möglichen Abflug-/Ankunftszeiten und ggf. notwendigen Vor- und Nachübernachtungen praktisch 1-2 Tage pro Umlauf Reisezeit ein… Glaubst Du ernsthaft, ich denke da über 46,15 Euro nach? Zumal ich mich auch an einen Flug erinnern kann, wo bis Reihe 14 Business Class war.

Und das alles auf einer Basis von „ab“ 198 Euro (Eco Light) hin&zurück? Für das Geld bin ich doch schon 2002 schon geflogen…
Vielleicht sollte man den Light-Kram streichen und wieder zu arbeiten anfangen.

Ich hab Übrigens am letzten Samstag gerade wieder gelernt, dass sich die Fahrzeit mit der Bahn allein auf der Strecke Bremen-Hannover um 2,5 h verlängern kann - einer der beiden (Bahn-)Wege nach Frankfurt. Und ich bin mir nicht sicher, wie das gerade über die andere Route läuft, da Hamburg-Hannover saniert wird. Zumindest wurde mein Zug in einen ICE aus Hamburg (fährt über Rotenburg/Wümme - Verden) evakuiert, während ICE zwischen Bremen und Hannover derzeit nicht verkehren.
 
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Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.579
2.121
Wenn die Strecke nicht insgesamt defizitär wäre würde sie nicht ein Streichkandidat sein.
Sicher ist sie das und sie bleibt es auch, wenn man aus irgendeinem Grund keine Lust hat die Einnahmen zu erhöhen.
Die angeblichen 12 Mio sind doch nicht im letzten Jahr vom Himmel gefallen!

Bei der Bahn rennt man ja im Fernverkehr auch Jahr für Jahr 2% den Kosten hinterher weil man mehr oder weniger Ist-Kosten des Vor- oder Vor-vor-Jahres zugrunde legt und nicht mit allen verfügbaren möglicherweise bereits gesetzlich oder gebührenmäßig geregelten Kosten des nächsten Jahres arbeitet und eine Reserve einbaut.
Ergebnis: Das Ding ist komplett defizitär, auch wenn durchschnittlich nur 2 Euro pro Ticket fehlen.
 
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oliver2002

Indernett Flyertalker
09.03.2009
9.943
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52
MUC
www.oliver2002.com
Das mag die Bahn machen, aber jedes Unternehmen rechnet mit Plankosten die auf der vorrausichtlichen Auslastung und den vorrausichtlichen operativen Stückkosten basiert. Ist natürlich best guess, aber mit irgendetwas musst du arbeiten. Wie würdest Du es machen? Volles Programm bzw stündliche Flüge teuer anbieten und hoffen das die Kundschaft kommt?
 
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Langstreckenpendler

Erfahrenes Mitglied
28.12.2021
1.579
2.121
Das mag die Bahn machen, aber jedes Unternehmen rechnet mit Plankosten die auf der vorrausichtlichen Auslastung und den vorrausichtlichen operativen Stückkosten basiert.
Lufthansa: offenbar 12 Mio daneben bei guter Auslastung?

Ist natürlich best guess, aber mit irgendetwas musst du arbeiten.
Richtig.
Wie würdest Du es machen?
Konkreten Aufbau muss man natürlich sehen, ich hab sowas Ähnliches mal als Gesellschafter einer Schiffsbesitzgesellschaft gemacht (die Probleme sind da nicht wirklich anders), da heißt das dann nicht Ticket sondern Charterrate.

Kosten des letzten bzw. aktuellen Jahres anschauen, d.h. alle Ist-Kosten auflisten (gibt einen guten Überblick)
Zukünftige Veränderungen prüfen und ggf. als neue Ansätze neben die bisherigen Ausgaben schreiben, u.a. Treibstoffkosten, erwartete Gebührenänderungen, Steuern, Kosten Crew, Kosten Flugzeug etc. => Das ist die Hauptarbeit!

Dann weiter mit einer Methodik ähnlich wie für einen Weight Control Report nach ISO 19901-5 (dort geht es Gewichtsmanagement bei Offshore Öl&Gas, nicht Gewichtsrechnung!)

Zuschläge in Abhängigkeit vom Grad der Definition (es geht nicht um die konkreten Prozente, es geht mehr um die Methodik):
  • 3%: für alle Positionen, deren Kosten für die Ticketgültigkeit bekannt sind (ohne Mehrkostenpotenzial) - im Original "gebaut"
  • 5%: Vertrag geschlossen, Risiko Mehrkosten für bekannte Positionen - im Original "Konstruktionsunterlagen freigegeben"
  • 10%: Standard-Zulage (vor Vertrag) - im Original "Primärkomponenten geplant")
  • 20%: Höhere Zulage für nicht genau bestimmbare Kostenanteile - Original "Sekundär-/Ausrüstungskomponenten geplant"
Zum Schluss noch ein Auslastungsfaktor, auch mit Zuschlägen versehen (anfänglich 20%, je nach Auslastung abfallend).

Angestrebte Gewinnmarge (Vorgabe Konzern)

Natürlich wird es so sein, dass sich einzelne Positionen nach unten oder nach oben bewegen. Dann muss/kann überarbeitet werden.
Bin mir sicher, mit einer passenden (erweiterten) Kostenträgerrechnung funktioniert das auch automatisch.

Da kommt zwar sicher noch das Ding der Umsteigeverbindungen ("Netzbeitrag"), aber das ist Konzern-Kontrolling und nicht Kostenträger (gleich Flugverbindung).
Und ich erwarte eigentlich NICHT, dass eine Flugverbindung BRE-FRA-SIN billiger ist FRA-SIN (ist es aber aufgrund von Marketing manchmal). Das sind dann aber eigentlich Marketingkosten.

Volles Programm bzw stündliche Flüge teuer anbieten und hoffen das die Kundschaft kommt?
Erstmal einen kostendeckenden Preis ermitteln und anbieten und nicht schulterzuckend 1 Mio im Monat versenken.
Dafür muss der Preis hoch und bei erkennbarem Nachfrageeinbruch ggf. die Kapazität angepasst werden. Zwischen 0 und 5000 Passagieren ist da ein weites Feld.
 

t_no

Altpapiersammler
29.07.2010
445
6
MIL
Ich sehe - außer den fehlenden Flugkapazitäten durch die Cityline-Auflösung - nichts, was sich nicht durch passende Preiskalkulation lösen liesse.
Käme noch nicht verfügbares (statt teures) Kerosin hinzu, gäbe es einen weiteren Grund.
Bin etwas 'late to the party'. Aber als Dauergast auf FRA-BRE fällt mir auf, dass die Flieger immer voll sind. Speziell Montags morgens hat die LH (zu CityLine Zeiten) immer zwei bis drei Flieger vollbekommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf anderen Strecken genauso ist.

Bahn ist echt keine Alternative, bis Köln geht es ja flott aber im Ruhrpott sammeln sich die Verspätungen. Und ICE bis Hannover geht, aber danach braucht es ne h mit dem Reginalbummelzug nach Bremen. Da wäre FRA-HAJ viel einfacher durch die Bahn abzufangen (abgesehen davon, dass die Züge jetzt schon rappelvoll sind).

Für mich auf der Strecke MIL-BRE geht es im Juli und August prima via ZRH, aber ab September ist - zumindest mit dem derzeitigen Flugplan - sauer Kirschen essen. Vor 13 Uhr-irgendwas keine Chance nach Bremen zu kommen.
 

Münsterländer

Erfahrenes Mitglied
16.12.2018
10.214
12.161
MUC / FMO
Bin etwas 'late to the party'. Aber als Dauergast auf FRA-BRE fällt mir auf, dass die Flieger immer voll sind. Speziell Montags morgens hat die LH (zu CityLine Zeiten) immer zwei bis drei Flieger vollbekommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf anderen Strecken genauso ist.
Voll ist nicht unbedingt rentabel.
Bahn ist echt keine Alternative, bis Köln geht es ja flott aber im Ruhrpott sammeln sich die Verspätungen. Und ICE bis Hannover geht, aber danach braucht es ne h mit dem Reginalbummelzug nach Bremen. Da wäre FRA-HAJ viel einfacher durch die Bahn abzufangen (abgesehen davon, dass die Züge jetzt schon rappelvoll sind).
Die Züge von Hannover fahren aber meistens nicht zum Fernbahnhof.
Für mich auf der Strecke MIL-BRE geht es im Juli und August prima via ZRH, aber ab September ist - zumindest mit dem derzeitigen Flugplan - sauer Kirschen essen. Vor 13 Uhr-irgendwas keine Chance nach Bremen zu kommen.
Da ist Bremen leider inzwischen nicht allein.
 
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XT600

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
22.963
2.499
wieder mal seh suspekt:

Ich bin gebucht 7.2.27 mit LH 4143 ALC-MUC um 18:25 - heute nach kommt ein email reschedule.... jetzt 14:25 also 4h früher... die spinnen wohl...

LH 4143 am
7.2.27 wird online um 18:25 angezeigt und ist bis zur Bezahlung "buchbar" - ich habe nicht gekauft, aber ich denke es ging durch.

Was sagt denn "euer" System - Hotline sieh 2 Flüge (!!!mit gleicher Flugnummer) und kann aber den 18:25 Flug nicht einbuchen....

Was treiben die hier wieder?
 
Zuletzt bearbeitet:

E Francesco

Erfahrenes Mitglied
19.10.2021
3.573
6.919
wieder mal seh suspekt:

Ich bin gebucht 7.2.26 mit LH 4143 ALC-MUC um 18:25 - heute nach kommt ein email reschedule.... jetzt 14:25 also 4h früher... die spinnen wohl...

LH 4143 am
7.2.26 wird online um 18:25 angezeigt und ist bis zur Bezahlung "buchbar" - ich habe nicht gekauft, aber ich denke es ging durch.

Was sagt denn "euer" System - Hotline sieh 2 Flüge (!!!mit gleicher Flugnummer) und kann aber den 18:25 Flug nicht einbuchen....

Was treiben die hier wieder?
Ich nehme mal an, es geht um den 7.2.27. Da wird mir auf der Lufthansa Seite nur der Flug um 14:25 angezeigt. Da wird Lufthansa wohl auch Anpassungen für den Winter vorgenommen haben, nachdem die Töchter gestern bereits vorgelegt haben.
 

ZRH_47°27′30″N_8°32′

Erfahrenes Mitglied
07.10.2021
1.111
1.665
ZRH
wieder mal seh suspekt:

Ich bin gebucht 7.2.26 mit LH 4143 ALC-MUC um 18:25 - heute nach kommt ein email reschedule.... jetzt 14:25 also 4h früher... die spinnen wohl...

LH 4143 am
7.2.26 wird online um 18:25 angezeigt und ist bis zur Bezahlung "buchbar" - ich habe nicht gekauft, aber ich denke es ging durch.

Was sagt denn "euer" System - Hotline sieh 2 Flüge (!!!mit gleicher Flugnummer) und kann aber den 18:25 Flug nicht einbuchen....

Was treiben die hier wieder?
Ich sehe so etwas gerade in der anderen Richtung... Im Verkauf (Buchungsstrecke bei LH.com und App) schon mit neuer Zeit, aber in der bestehenden Buchung immer noch mit der alten Zeit... (folglich in dieser Kombination auch noch keine E-Mail mit dem Schedule Change-Benachrichtigung...)
 

XT600

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
22.963
2.499
Ich sehe so etwas gerade in der anderen Richtung... Im Verkauf (Buchungsstrecke bei LH.com und App) schon mit neuer Zeit, aber in der bestehenden Buchung immer noch mit der alten Zeit... (folglich in dieser Kombination auch noch keine E-Mail mit dem Schedule Change-Benachrichtigung...)
wieso verkaufen die 18:25 wenn es den nicht gibt?
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ich nehme mal an, es geht um den 7.2.27. Da wird mir auf der Lufthansa Seite nur der Flug um 14:25 angezeigt. Da wird Lufthansa wohl auch Anpassungen für den Winter vorgenommen haben, nachdem die Töchter gestern bereits vorgelegt haben.
bei mir wird 18:25 angezeigt....
 

ZRH_47°27′30″N_8°32′

Erfahrenes Mitglied
07.10.2021
1.111
1.665
ZRH
Bekanntlich wird ZRH-FRA+FRA-ZRH und ZRH-MUC+MUC-ZRH ja ab dem WFP komplett auf LH umgestellt.
(Bei mir betrifft das zahlreiche bestehende Buchungen...)
Ausgenullt sind die LX-Flüge schon längst. Und die neuen LH-Flüge sind auch schon im Verkauf.
Bei den bestehenden Buchungen gab es aber erst bei einem Teil die E-Mail mit der Mitteilung der Annullierung (und jeweils dem vorgeschlagenen neuen Itinerary mit LH-Segment anstelle des gestrichenen LX-Segments).
Bei den übrigen bestehenden Buchungen hingegen noch nichts... was mich stutzig gemacht hat. (Die zugrunde liegende Situation sollte identisch ein. Insofern erschliesst sich mir nicht, warum bei den einen schon die Annullierungen durchgegangen sind, bei anderen jedoch noch nicht...)

EDIT: Die bestehenden Buchungen, wo die Annullierungen schon "angekommen" sind, sind bei mir jene Buchungen, die ich bei SWISS gemacht habe (724 Ticket Stock). Jene Buchungen, die ich bei Lufthansa gemacht habe (220 Ticket Stock), sind es, wo die Annullierungen bis jetzt noch nicht "angekommen" sind. Warum auch immer... Aber zumindest wirkt es jetzt nicht mehr ganz so erratisch wie vorher!
 
Zuletzt bearbeitet:

XT600

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
22.963
2.499
schon echt der Witz das System schickt noch emails hinterher ich soll die Buchung abschliessen - da ist doch was faul?

1785229872805.png
 

jensbert

Erfahrenes Mitglied
05.05.2011
331
631
Bekanntlich wird ZRH-FRA+FRA-ZRH und ZRH-MUC+MUC-ZRH ja ab dem WFP komplett auf LH umgestellt.
(Bei mir betrifft das zahlreiche bestehende Buchungen...)
Ausgenullt sind die LX-Flüge schon längst. Und die neuen LH-Flüge sind auch schon im Verkauf.
Bei den bestehenden Buchungen gab es aber erst bei einem Teil die E-Mail mit der Mitteilung der Annullierung (und jeweils dem vorgeschlagenen neuen Itinerary mit LH-Segment anstelle des gestrichenen LX-Segments).
Bei den übrigen bestehenden Buchungen hingegen noch nichts... was mich stutzig gemacht hat. (Die zugrunde liegende Situation sollte identisch ein. Insofern erschliesst sich mir nicht, warum bei den einen schon die Annullierungen durchgegangen sind, bei anderen jedoch noch nicht...)
Ich frage mich ernsthaft, was die IT da macht. Ich habe inzwischen mehrere betroffene Flüge. Statt einfach eine Mail mit der neuen Abflugzeit zu schicken und mich automatisch auf den zehn Minuten späteren LH-Flug umzubuchen, bekomme ich Umbuchungen mit negativer Umsteigezeit. Offenbar glaubt das System an Zeitreisen – und das gleich bei mehreren Buchungen. Sie machen sich das Leben unnötig schwer und blamieren sich auch noch.
 

XT600

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
22.963
2.499
Ich frage mich ernsthaft, was die IT da macht. Ich habe inzwischen mehrere betroffene Flüge. Statt einfach eine Mail mit der neuen Abflugzeit zu schicken und mich automatisch auf den zehn Minuten späteren LH-Flug umzubuchen, bekomme ich Umbuchungen mit negativer Umsteigezeit. Offenbar glaubt das System an Zeitreisen – und das gleich bei mehreren Buchungen. Sie machen sich das Leben unnötig schwer und blamieren sich auch noch.
Was für ein Chaos?

Was machen die innerdeutsch eigentlich? Zuerst wird mit heute ALC-MUC um 4h verschoben, dann ruf ich vorher nochmals an - sagt die Dame: ja der 6:00 Flug am 30.12. STR-MUC ist auch storniert?

Drehen die jetzt völlig am Rad?

Ich habe jetzt auf AGP umgebucht und noch am 29.12. los, weil wir eh 6 Wochen an der Costa del Sol sein werden, ALC war nur deshalb weil AGP (155€ light, 215€ Classic) zum Zeitpunkt der Buchung gut 200€ drüber lag.

Irgendwann habe ich diesen Firlefanz über und fahr gleich mit dem Auto da runter...
 

Farinurlaub

Erfahrenes Mitglied
21.01.2013
410
109
Bei mir passieren auch grade seltsame Dinge mit einer Buchung im Oktober/November. Hinflug HAM-FRA-SFO (noch) unverändert, Rückflug SFO-MUC ebenfalls, allerdings wurde MUC-HAM auf so ziemlich den letzten Flieger des Tages umgebucht. Aus meiner Sicht völlig unverständlich.
Wie war das noch gleich mit kostenloser Umbuchung? Galt das nur für (in diesem Falle) Rückflug, oder die gesamte Buchung?
 

XT600

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
22.963
2.499
Bei mir passieren auch grade seltsame Dinge mit einer Buchung im Oktober/November. Hinflug HAM-FRA-SFO (noch) unverändert, Rückflug SFO-MUC ebenfalls, allerdings wurde MUC-HAM auf so ziemlich den letzten Flieger des Tages umgebucht. Aus meiner Sicht völlig unverständlich.
Wie war das noch gleich mit kostenloser Umbuchung? Galt das nur für (in diesem Falle) Rückflug, oder die gesamte Buchung?

mal so mal so - manche Agenten erlauben dir komplettes re-scheduling 100% frei, egal welche Flug, welche Datum, die nächsten in einem Fall nur Rückflug auf einen Tag, wo MUC-HAM dann wieder besser passte?

Wieder andere buchen auch EW Flüge als feeder für OS etc.
 

XT600

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
22.963
2.499
Umbuchungen auf LH Group werden unproblematisch sein.
EW wird nicht gebucht, auch nicht als Feeder
Beitrag automatisch zusammengeführt:

LH scheint sich zunehmend die Hubaufteilung von KL/AF zum Vorbild zu nehmen.

In FRA will man (wie in CDG) eine hohe Zielvielfalt auf der Lang- und Mittelstrecke anbieten. Der Zubringerverkehr konzentriert sich zunehmend auf die kaufkraftstarken Metropolen. Wer in der Provinz wohnt, soll möglichst per Bahn oder Auto anreisen - das spart der Airline Kosten und sie kann gleichzeitig hohe Nonstop-Tarife aufrufen.

MUC soll offenbar, ähnlich wie AMS, noch eine Art europäisches Drehkreuz bleiben, wo man zeiteffiziente Umsteigeflüge zwischen kleineren Flughäfen und zusätzlich ein Grundangebot auf der Langstrecke für die Paxe aus der Provinz anbieten will.
sehr gut beschrieben - das erklärt auch weshalb sie STR so runtefahren und nur noch AirRail Murks anbieten
 

XT600

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
22.963
2.499
Passt eigentlich nicht 100% hier rein, aber so halbwegs und ich hab nichts besseres gefunden:

Hab vor ein paar Tagen schon einen Schreck gekriegt, als ich eine mail von LH wegen Änderung im Postfach hatte.

Aber nein, das letzte leg einer längeren Südostasien-Reise MUC-CGN wurde nicht etwa gestrichen, sondern von VL zurück auf Mainline gesetzt. Damit hätte ich jetzt nicht gerechnet..... aus LH4104 ob by VL A319 wurde LH1972 op by LH A321. Die original VL-Flugnummer wurde mir ursprünglich in der App angezeigt, habe ich mir aber leider nicht notiert... Zeiten etc. bleiben alles gleich, und tatsächlich ist die email sogar informationstechnisch korrekt ("Ihre Flugnummer hat sich geändert. Sie müssen nichts tun, Ihr Ticket wurde bereits aktualisiert"). Gut, bei einer umfangreicheren Buchung wäre es noch nett, wenn man noch kurz highlighten könnte, was genau sich geändert hat, aber wir wollen mal nicht zu viel verlangen.... Man ist ja schon froh, wenn bei solchen Sachen die IT nicht auch noch ein "wenn Sie nicht reagieren fliegt die Buchung raus" raushaut.....

Offenbar braucht man innerdeutsche connections doch noch, selbst zum/vom unbeliebten CGN. Und scheinbar auch gelegentlich mit mehr Kapazität als ursprünglich gedacht und schluckt dann auch die Kröte der Mainline-Gehälter.....
ja innerdeutsch macht jetzt doch wieder Mainline, EU Strecken City AL (VL) - vermutlich ist man auf EU Strecken stärker unter Kostendruck und kann die feeder irgendiwe anders als Netz-Kosten verbuchen...? MUC wird EU-Hub FRA wird Welthub
 

Daumueller

Erfahrenes Mitglied
24.05.2014
1.271
980
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300x250
Bei mir passieren auch grade seltsame Dinge mit einer Buchung im Oktober/November. Hinflug HAM-FRA-SFO (noch) unverändert, Rückflug SFO-MUC ebenfalls, allerdings wurde MUC-HAM auf so ziemlich den letzten Flieger des Tages umgebucht. Aus meiner Sicht völlig unverständlich.
Wie war das noch gleich mit kostenloser Umbuchung? Galt das nur für (in diesem Falle) Rückflug, oder die gesamte Buchung?
Gesamte buchung
Beitrag automatisch zusammengeführt:

EW wird nicht gebucht, auch nicht als Feeder
Quatsch - wird es durchaus.