EU Fluggastrechte / Annullierung
- Starter*in asmallworld
- Datum Start
ANZEIGE
Hi Martin,
vielleicht hilft es Dir wenn ich mein Vorgehen darlege. Ich werde aufgrund der Superantworten hier im Thread (Danke Jungs, Ihr seid großartig) einen weiteren Brief an die Airline verfassen in dem ich die Argumentation der Airline mit Zitaten aus den hier verlinkten EuGH Urteilen kontern werde und meine Bereitschaft um mein Recht zu kämpfen ausdrücklich machen werde.
Auf ewig rumzackern hab ich natürlich auch keine Lust, aber für ein paarhunderteuro kann man sich schon ein-zwei mal an die Tasten setzen, oder? Machen die ja genauso...
Ansonsten freut sich die Kanzlei meines Vertrauens immer über Aufträge
Cheers,
t_no
Danke! So werde ich das jetzt auch machen und zusätzlich das LBA über die Vorgehensweise der Airline in Kenntnis setzen. Wenn das LBA feststellt, dass der technische Defekt keinen außergewöhnlicher Umstand darstellt, dürfte dem auch ein Gericht folgen.
Standard vorgehen ist m.E.:
1. Brief an Airline mit sachlicher Erklärung der Vorfälle plus Ausdruck totaler Enttäuschung über den Vorzeige Kranich & Partner
2. Antwort von LH erwarten, normalerweise kommt 08/15 'sorry, hier haste paar Meilen'
3. LBA anschreiben, 08/15 LH Antwort anfügen
4. LBA sagt entweder: 'da hast Du recht, LH meldet sich, wir haben Sie an ihre Pflichten erinnert' oder ein freundliches: 'Du spinnst, für so einen Quatsch mischen wir uns nicht ein, bezahl mal einen Anwalt'
5. Du ziehst weiter und lebst Dein Leben, oder bemühst einen Anwalt Deiner Wahl der sonst nix anderes kann oder machen will als Airlines für 300€-xxx€ zu verklagen, weil seine Mandanten eine RSV haben.
1. Brief an Airline mit sachlicher Erklärung der Vorfälle plus Ausdruck totaler Enttäuschung über den Vorzeige Kranich & Partner
2. Antwort von LH erwarten, normalerweise kommt 08/15 'sorry, hier haste paar Meilen'
3. LBA anschreiben, 08/15 LH Antwort anfügen
4. LBA sagt entweder: 'da hast Du recht, LH meldet sich, wir haben Sie an ihre Pflichten erinnert' oder ein freundliches: 'Du spinnst, für so einen Quatsch mischen wir uns nicht ein, bezahl mal einen Anwalt'
5. Du ziehst weiter und lebst Dein Leben, oder bemühst einen Anwalt Deiner Wahl der sonst nix anderes kann oder machen will als Airlines für 300€-xxx€ zu verklagen, weil seine Mandanten eine RSV haben.
Wenn er tasächlich damit ausgelastet sein sollte, dann ist das ein ausgesprochen lukratives Geschäft, da er - wie seine Gegner - nur die passenden Textbausteine "ziehen" muss. Der Arbeitsaufwand und der Personalbedarf liegt dann nahe null.
Auch beim Anwalt ist der "Wert" des einzelnen Mandats nicht entscheidend. Die "goldene Nase" kann sich ein Anwalt mit der Verteidigung in Verkehrsordnungswidrigkeitensachen verdienen. Sofern er massenhaft davon bekommt und er die Abläufe in seiner Kanzlei organisieren kann.
PEK-MUC-TXL
Wir sitzen ja gerade in PEK fest
Flug sollte um 13.20Uhr gehen- jetzt auf 18.30Uhr verschoben, da ein Teil ausgebaut wird. Dann wird entschieden ob geflogen wird. Eine Umbuchung wurde abgelehnt Entscheidung um 18.30Uhr Angeboten haben Sie auf eigene Kosten nach HKG zu fliegen
Wie sehen in so einem Fall die Rechte aus
Danke
Wir sitzen ja gerade in PEK fest
Flug sollte um 13.20Uhr gehen- jetzt auf 18.30Uhr verschoben, da ein Teil ausgebaut wird. Dann wird entschieden ob geflogen wird. Eine Umbuchung wurde abgelehnt Entscheidung um 18.30Uhr Angeboten haben Sie auf eigene Kosten nach HKG zu fliegenWie sehen in so einem Fall die Rechte aus
Danke
Wie sehen in so einem Fall die Rechte aus
Ruhig in der Lounge einen GT trinken, Urlaub ausklingen lassen, ein bisschen DF, und nicht soviel auf VFT posten.
Ich trinke schon, keine Angst. Es ist hier nur so verdammt warm
BTW...was ist GT?
Wie lange braucht das LBA i.d.R. für eine solche Antwort? Hab vor knapp 5 Monaten eine Antwort bekommen, dass meine Beschwerde eingegangen sei, danach hab ich von denen nichts mehr vernommen.
Nach ca. einem Jahr kam bei mir ein Scheck von der Airline und ca. 2 Wochen später fragte das LBA bei mir an ob die Airline bezahlt hat.
Ich habe einmal LH verklagt. Direkt nach Eingang der Klage bei LH bekam mein Anwalt einen Anruf von LH-Anwälten mit dem Inhalt, dass man doch sehr bedauern würde, dass es bis zu einer Klageeinreichung kommen musste. LH wäre bereit sich gütlich zu einigen, was allen Seiten ein langwieriges Gerichtsverfahren ersparen würde.
Zum Thema aussergerichtliches Verfahren: LH strebt an keinerlei Forderungen zu begleichen. Sprich man wartet bis Einreichung der Klage und je nach Rechtslage bietet man dann einen aussergerichtlichen Vergleich an oder strebt tatsächlich eine gerichtliche Entscheidung an.
Hi Martin,
vielleicht hilft es Dir wenn ich mein Vorgehen darlege. Ich werde aufgrund der Superantworten hier im Thread (Danke Jungs, Ihr seid großartig
Leider aus Erfahrung muss ich sagen, dass dies LH nicht beeindruckt. Schliesslich müssen die Anwälte bei LH ja auch ihre Daseinsberechtigung rechtfertigen.
Ansonsten freut sich die Kanzlei meines Vertrauens immer über Aufträge
Cheers,
t_no
Auf eingereichte Klagen kommt von der LH meist recht zügig eine Antwort.
Auf eingereichte Klagen kommt von der LH meist recht zügig eine Antwort.
Das kann ich bestätigen. Als ich aufgrund einer unbefristeten Sperre meines Meilenkontos schließlich ultimativ mit Klage drohte, bekam ich am nächsten Tag einen Anruf einer freundlichen, kompetenten und verhandlungsbereiten Person (wer sonst immer nur mit dem "Kundenservice" zu tun hat, glaubt ja zunächst mal gar nicht, dass solche Menschen überhaupt bei LH arbeiten), und kurz darauf war mein Konto (und das einiger anderer Personen) wieder frei und alle in der Zwischenzeit aufgelaufenen fehlenden Meilen gutgeschrieben.
Man fragt sich da dann ja schon, wieso man vorher monatelang auf eine Mauer des Schweigens stößt.
Hallo,
ich möchte auch noch einen "kuriosen" LH Fall beisteuern:
- Flug AMS-HAM wurde gestrichen, weil die Maschine auf einer andere Route eingesetzt wurde (m.E. also definitiv mal keine "höhere Gewalt", sondern einfach operative Steuerung um die Maschine woander besser auszulasten)
- Umgebucht auf AMS-MUC-HAM. Geplante Landezeit in Hamburg genau 120 nach geplanter Ankunft des direkten Fluges. Tatsächliche Ankunftszeit in HAM etwa 145 Minuten nach der geplanten Ankunft des Direktfluges.
- LH hierzu angeschrieben, da dies doch 250 Euro Kompensation pro Person bedeuten sollte. Rückruf: Nein es zählt nur die geplante Ankunftszeit und 120 Min wären innerhalb der 2 Stunden Frist (sie zahlen erst ab 121 Min!). Verspätung des Ersatzfluges wäre irrelevant.
- LBA angerufen: Bekam die Antwort, dass die tatsächliche Zeit zählt (die Dame klang aber nicht sehr überzeugend).
- Noch mal LH angerufen und auf LBA verwiesen: Nein, es zählt die geplante Ankunftszeit. Dann hat man mir 8000 Meilen als Kulanzleistung angeboten. Ich wollte eine schriftliche Bestätigung um mich damit an das LBA zu wenden, dies wurde abgelehnt.
Nun will ich es mir mit LH ja auch nicht verderben, da sie sonst eine gute Airline sind, aber ich finde das schon ziemlich hartnäckig vom Customer Service, das kann kein Zufall sein.
Sollte ich vielleicht doch mal EuroClaim drauf ansetzen?
ich möchte auch noch einen "kuriosen" LH Fall beisteuern:
- Flug AMS-HAM wurde gestrichen, weil die Maschine auf einer andere Route eingesetzt wurde (m.E. also definitiv mal keine "höhere Gewalt", sondern einfach operative Steuerung um die Maschine woander besser auszulasten)
- Umgebucht auf AMS-MUC-HAM. Geplante Landezeit in Hamburg genau 120 nach geplanter Ankunft des direkten Fluges. Tatsächliche Ankunftszeit in HAM etwa 145 Minuten nach der geplanten Ankunft des Direktfluges.
- LH hierzu angeschrieben, da dies doch 250 Euro Kompensation pro Person bedeuten sollte. Rückruf: Nein es zählt nur die geplante Ankunftszeit und 120 Min wären innerhalb der 2 Stunden Frist (sie zahlen erst ab 121 Min!). Verspätung des Ersatzfluges wäre irrelevant.
- LBA angerufen: Bekam die Antwort, dass die tatsächliche Zeit zählt (die Dame klang aber nicht sehr überzeugend).
- Noch mal LH angerufen und auf LBA verwiesen: Nein, es zählt die geplante Ankunftszeit. Dann hat man mir 8000 Meilen als Kulanzleistung angeboten. Ich wollte eine schriftliche Bestätigung um mich damit an das LBA zu wenden, dies wurde abgelehnt.
Nun will ich es mir mit LH ja auch nicht verderben, da sie sonst eine gute Airline sind, aber ich finde das schon ziemlich hartnäckig vom Customer Service, das kann kein Zufall sein.
Sollte ich vielleicht doch mal EuroClaim drauf ansetzen?
Zuletzt bearbeitet:
Dein Claim ist berechtigt, es gilt die tatsächliche Ankunftszeit. 250 EUR stehen dir zu.
Leider ist die EU-Verordnung nicht sehr genau formuliert an dieser Stelle:
Artikel 5, Buchstabe c), Abschnitt iii) besagt:
Es ist jetzt die Frage, ob die Fluggesellschaft es dir tatsächlich schon ermöglicht hat, dein Endziel höchstens zwei Stunden nach der planmäßigen Ankunft zu erreichen. Reicht es, um einen Zielort zu erreichen, den Flugplan daraus auszurichten, oder muss das Flugzeug tatsächlich 120 Min. später dort sein. (Ich persönlich würde ja letzteres vermuten)
Allerdings werden nach Artikel 5, Buchstabe a) Leistungen gemäß Artikel 8 angeboten:
Und in Artikel 7 steht hierzu dann:
Ankunftszeit" für den ursprünglichen Flug. Daraus würde ich ableiten, dass es sich beim Ersatzflug um die tatsächliche Ankunftszeit handelt und die Ausgleichszahlungen nicht halbiert werden brauchen. (Und ansonsten hättest du wohl Anspruch auf 50% von 250€)
Zum selber nachlesen: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:046:0001:0007:DE:PDF
Artikel 5, Buchstabe c), Abschnitt iii) besagt:
Es ist jetzt die Frage, ob die Fluggesellschaft es dir tatsächlich schon ermöglicht hat, dein Endziel höchstens zwei Stunden nach der planmäßigen Ankunft zu erreichen. Reicht es, um einen Zielort zu erreichen, den Flugplan daraus auszurichten, oder muss das Flugzeug tatsächlich 120 Min. später dort sein. (Ich persönlich würde ja letzteres vermuten)
Allerdings werden nach Artikel 5, Buchstabe a) Leistungen gemäß Artikel 8 angeboten:
Und in Artikel 7 steht hierzu dann:
Hier steht "dessen Ankunftszeit" für den Ersatzflug und "planmäßige
Ankunftszeit" für den ursprünglichen Flug. Daraus würde ich ableiten, dass es sich beim Ersatzflug um die tatsächliche Ankunftszeit handelt und die Ausgleichszahlungen nicht halbiert werden brauchen. (Und ansonsten hättest du wohl Anspruch auf 50% von 250€)Zum selber nachlesen: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:046:0001:0007:DE:PDF
HON CIRCLE LS
Erfahrenes Mitglied
Es ist doch absolut logisch, dass nur die effektiven zeiten gelten und nicht die planmässigen. Planmässig sind keine Flüge verspätet !
Hier geht es ja auch nicht um einen verspäteten Flug sondern um die Frage, ob ein Ersatzflug es einem ermöglicht, innerhalb von 2 Stunden nach planmäßiger Ankunft des eigentlichen Fluges, das Ziel zu erreichen...
Wie sieht es eigentlich aus, wenn man umgebucht wird, weil man mit dem ursprünglichen (verspäteten) Flug den Anschluss nicht mehr bekommen würde?
War bei mir so, dass gebucht war HAM-ZRH-MAN mit Swiss. Der Flieger des HAM-ZRH-Fluges war kaputt, durch die Verspätung (am Ende 1 1/2 Stunden) hätte ich ZRH-MAN nicht mehr erreicht. Dadurch wurde ich auf HAM-FRA-MAN umgebucht und war am Ende des Tages ca. 5 Stunden später in MAN.
Anspruch auf Kompensation? Oder nicht, weil der erste Flug ja "nur" 1 1/2 Stunden delay hatte?
War bei mir so, dass gebucht war HAM-ZRH-MAN mit Swiss. Der Flieger des HAM-ZRH-Fluges war kaputt, durch die Verspätung (am Ende 1 1/2 Stunden) hätte ich ZRH-MAN nicht mehr erreicht. Dadurch wurde ich auf HAM-FRA-MAN umgebucht und war am Ende des Tages ca. 5 Stunden später in MAN.
Anspruch auf Kompensation? Oder nicht, weil der erste Flug ja "nur" 1 1/2 Stunden delay hatte?
Wie siehts aus, wenn bei einem Zubringerflug aus Fra nach LHR für BA Longhaul der Pilot krank wurde und dadurch die Maschine verspätet los ist und somit der Anschlußflug in LHR nicht mehr zu bekommen war.
Jetzt kommt man mit mehr als 4 Stunden Verspätung am Zielort an (über 3500km), da man auf eine spätere Maschine in LHR umgebucht wurde.
Der Ersatzpilot musste aus LHR eingeflogen werden, daher die Verspätung von knapp 3 Stunden aus Fra.
Wie sieht ihr da? Gilt hier Höhere Gewalt, weil der Pilot krank wurde und FRA kein BA Hub ist, wo eine Ersatzcrew bereit stehen muss??
Jetzt kommt man mit mehr als 4 Stunden Verspätung am Zielort an (über 3500km), da man auf eine spätere Maschine in LHR umgebucht wurde.
Der Ersatzpilot musste aus LHR eingeflogen werden, daher die Verspätung von knapp 3 Stunden aus Fra.
Wie sieht ihr da? Gilt hier Höhere Gewalt, weil der Pilot krank wurde und FRA kein BA Hub ist, wo eine Ersatzcrew bereit stehen muss??
Habe auch ein kleines Problem wegen Flugverspätung und würde gerne wissen, was ihr davon haltet.
Hier eine kleine Zusammenfassung: War am verg. Samstag auf dem Weg von FRA nach Pune. Hatten beim Abflug schon 1 Stunde Verspätung, da irgendetwas mit der Maschine nicht stimmte. Als wir dann ca. drei Stunden in der Luft waren - genau über der Türkei - kam eine erneute Ansage des Piloten, der meinte, dass wir aufgrund desselben Problems, das wir in FRA hatte, wieder umkehren mussten. Ein Weiterflug nach Pune oder Mumbai würde nicht gehen, da dort das benötigte Ersatzteil nicht vorhanden wäre.
Wir sind dann also nach etwa 6 Stunden Flugzeit wieder in FRA gelandet und wurden dort auf die nächste Maschine nach Mumbai umgebucht. Flug nach Pune wäre nämlich erst wieder in zwei Tagen gegangen. Eine Nacht im Sheration-Hotel und dann gings am Mittag mit LH nach Mumbai.
Dort sollte ein Shuttle-Bus warten, der alle Paxe nach Pune bringt. Mir hat das nichts gebracht, weil ich in Indien ein Paket verzollen musste und das dauert dort ein paar Stunden. Der Shuttle wartet natürlich keine drei Stunden auf mich. Hatte deshalb hohe Telefonkosten und mein Hotel in Pune hat mir die erste Nacht belastet, weil ich dort nie aufgeschlagen bin. Musste dann in Mumbai neues Hotel nehmen. Alles in allem hatten wir eine Verspätung von knapp 24 Stunden.
Was steht mir in diesem Fall zu?
Danke und Gruß
Hier eine kleine Zusammenfassung: War am verg. Samstag auf dem Weg von FRA nach Pune. Hatten beim Abflug schon 1 Stunde Verspätung, da irgendetwas mit der Maschine nicht stimmte. Als wir dann ca. drei Stunden in der Luft waren - genau über der Türkei - kam eine erneute Ansage des Piloten, der meinte, dass wir aufgrund desselben Problems, das wir in FRA hatte, wieder umkehren mussten. Ein Weiterflug nach Pune oder Mumbai würde nicht gehen, da dort das benötigte Ersatzteil nicht vorhanden wäre.
Wir sind dann also nach etwa 6 Stunden Flugzeit wieder in FRA gelandet und wurden dort auf die nächste Maschine nach Mumbai umgebucht. Flug nach Pune wäre nämlich erst wieder in zwei Tagen gegangen. Eine Nacht im Sheration-Hotel und dann gings am Mittag mit LH nach Mumbai.
Dort sollte ein Shuttle-Bus warten, der alle Paxe nach Pune bringt. Mir hat das nichts gebracht, weil ich in Indien ein Paket verzollen musste und das dauert dort ein paar Stunden. Der Shuttle wartet natürlich keine drei Stunden auf mich. Hatte deshalb hohe Telefonkosten und mein Hotel in Pune hat mir die erste Nacht belastet, weil ich dort nie aufgeschlagen bin. Musste dann in Mumbai neues Hotel nehmen. Alles in allem hatten wir eine Verspätung von knapp 24 Stunden.
Was steht mir in diesem Fall zu?
Danke und Gruß
Der volle Ersatz Deines tatsächlich entstandenen, unvermeidlichen und belegbaren Schadens.
Bei Einzelverspätungen unter 3 Std. (was lt. einem aktuellen BGH Urteil vom Schaden für den Kunden gleichzustellen ist mit einer Annullierung) besteht generell kein Anspruch auf Entschädigung, auch wenn hierdurch ein Anschluß verloren geht. Siehe hierzu auch BGH-Urteil: Keine Entschädigung für verpassten Anschlussflug - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Reise