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Ah, mea culpa. Im EBA RTS Final Draft aus Februar hieß es in Artikel 11 noch:
Die kürzlich veröffentlichte Version der europäischen Kommission lautet nun:
Das sind in der Tat sehr gute Neuigkeiten, die ich so nicht mitbekommen hatte.
Girocard kontaktlos
- Starter*in gowest
- Datum Start
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Ah, mea culpa. Im EBA RTS Final Draft aus Februar hieß es in Artikel 11 noch:
Die kürzlich veröffentlichte Version der europäischen Kommission lautet nun:
Das sind in der Tat sehr gute Neuigkeiten, die ich so nicht mitbekommen hatte.
M
monk
Guest
Die 150 Euro hätte ich wahrscheinlich schon nach 3-4 Zahlungen verbraucht, wäre also noch schlechter. Wenn dann das Kontaktlos-Limit bei 50 € liegt...
Ich verstehe das jetzt so, dass man keine PIN braucht wenn 1 und (2 oder 3) erfüllt ist.
Dabei reicht jetzt aber eben 1 und 2 erfüllt zu sein, zuvor musste ja 1 und 2 und 3 erfüllt sein.
Wenn ich das richtig lese, dann heißt es jetzt ((1 & 2) | (1 & 3)). Das wäre ja gegenüber dem ersten Entwurf noch schlechter, da man so auch bei drei Mal 50€ schon die PIN eingeben muss. Maximum von fünf Transaktionen bliebe so auch bestehen.
Die Transaktion kann ohne PIN durchgeführt werden, wenn:
* (a) Die Transaktion unter 50 Euro ist und
* (b) Zusammen unter 150 Euro gezahlt wurden oder
* (c) Zusammen unter 5 Transaktionen kontaktlos gezahlt werden.
10 Transaktionen a 5 Euro sind somit zulässig, da a und b erfüllt sind.
Damit dies nicht zulässig wäre müsste es lauten:
Die Transaktion kann ohne PIN durchgeführt werden, wenn:
* (a) Die Transaktion unter 50 Euro ist und
* (b) Zusammen unter 150 Euro gezahlt wurden und
* (c) Zusammen unter 5 Transaktionen kontaktlos gezahlt werden.
Laufe aber gerade unter ordentlichem Schlafmangel, vielleicht verpeile ich gerade etwas.
Zuletzt bearbeitet:
Puh, da hast du ja deinen ganzen Post nochmal umgebaut.
Wenn ich jetzt keinen Logikfehler drin habe, dann geht das nicht. Es müssen nicht alle drei Bedingungen gleichzeitig nicht erfüllt sein, sondern es reicht, wenn entweder b oder c nicht erfüllt sind, um die PIN zu erzwingen.
Wenn ich jetzt keinen Logikfehler drin habe, dann geht das nicht. Es müssen nicht alle drei Bedingungen gleichzeitig nicht erfüllt sein, sondern es reicht, wenn entweder b oder c nicht erfüllt sind, um die PIN zu erzwingen.
Die erste Version enthielt den Term "does not exceed" nur einmal und als gemeinsames Glied vor der Klammerung, die sprachlich ausgedrückt wird durch die Aufzählungszeichen (b) und (c) (eine Art Parataxe) :
does NOT exceed (Bedingung1 OR Bedingung2)
In der zweiten Fassung wurde das "does not exceed" quasi in die Klammer hineingezogen:
( does not exceed Bedingung1 OR does not exceed Bedingung2)
oder kürzer mit dem Minuszeichen geschrieben:
((- Bedingung1) OR (-Bedingung2))
Dabei wurde nicht berücksichtigt, dass zur Beibehaltung der selben Gesamt-Aussage wie oben aus dem OR ein AND wird!!
Da Bedingung1 und Bedingung2 bool'sche Ausdrücke sind (die nur WAHR oder FALSCH sein können, also 0 oder 1) ist die Ursache für die scheinbare Bedeutungsumkehr in den
De Morgan'schen Gesetzen zur Aussagelogik zu suchen.
Die zweite Fassung kommt m.E. nur als übersichtlichere Schreibung daher und ich glaube dass der Verordnungs- oder Gesetzgeber sich dieses Lapsus nicht bewusst war sondern nur eine übersichtlichere Versprachlichung der gewollten Logik ausdrücken wollte. Dabei wurde übersehen, dass wenn die Verneinung in die Klammer reingezogen wird, eine Umkehr des OR zum AND und umgekehrt würde.
Wenn man die zweite Fassung so liest wie sie ist, kann sie bedeuten,
dass die kumulative Höhe der Einkaufs-Ausgaben nicht beachtlich ist, solange es nur unter 5 Bezahlvorgänge seit der letzten starken Authentifizierung sind,
Es bedeutet möglicherweise ferner,
dass wenn die kumulative Höhe der Bezahlvorgänge seit der letzten starken Authentifizierung unter 150 Euro beträgt, dass dann die Anzahl der Bezahlvorgänge unbegrenzt sein kann bzw. keine Rolle spielt. Also man könnte dann auch 300 mal für 0,50 Euro eine Plastiktüte kaufen ohne dass zwischendurch eine Pin abgefragt würde
Das bedeutet IMHO, dass ein Großteil der intendierten Sicherung ausgehebelt wird!
Entweder da hat jemand interessegeleitet in der Schlussredaktion die Formulierung aufgeweicht, oder in guter Absicht etwas vermurkst. Meine Ansicht ist, dass die letzte Fassung dasselbe bezwecken sollte wie die
aber dass die unbeabsichtigte Bedeutungsumkehr beim lediglich aus Übersichtlichkeitsgründen erfolgten Einfügen des zweiten Does not exceed übersehen wurde.
Ich hoffe ich konnte verdeutlichen worum es geht und was gemeint ist.
Grüße
iStephan
(aktuell drei Stunden Schlafmangel)
Zuletzt bearbeitet:
M
monk
Guest
Also, Rückmeldung:
Genau so ist es. Bei der 6. kontaktlos-Zahlung wurde bei der 1822 nun die PIN angefordert.
Sparkassencards fordern also ab der 6. Kontaktlos-Zahlung unter 25 € die PIN an (also nach 5 erfolgten Zahlungen), die ING-DiBa Girocard schon ab der 5. Zahlung (also nach 4 erfolgten Zahlungen).
M
monk
Guest
Ist es wirklich so, dass die Girocard nach 4 mal ohne pin wieder gesteckt werden muss damit die pin eingabe wieder 4 mal entfaellt, oder reicht eine kontaktlose zahlung mit pin ?
Wie soll das denn gehen ?
Ich habe meine MC oder Visa schon seit wochen nicht mehr gesteckt. Folglich wären dann alle girocard zahlungen nach den ersten 4 ohne Pin mit Pin.
Wie soll das denn gehen ?
Ich habe meine MC oder Visa schon seit wochen nicht mehr gesteckt. Folglich wären dann alle girocard zahlungen nach den ersten 4 ohne Pin mit Pin.
Was soll das denn ? Was ist wenn Iwann alle Terminals kontaktlos können ? Dann kann man einmal im Leben 4 mal ohne Pin zahlen und dann bis es eine neue Karte gibt nie wieder weil man ja nie stecken muss ? Wer hat sich das ausgedacht ?
Warum kann man es nicht so einstellen dass eine 5. pin Zahlung den Zähler runtersetzt ? ( kann ja ein Zähler extern bei der Bank sein?! )
Finde da kann man echt Nur noch den Kopf schütteln.
M
monk
Guest
Man kann doch auch die bestehende Karte stecken!? Ich denke, die Chip-Leser werden uns noch eine Weile erhalten bleiben bzw. erst durch contactless-only-Terminals ersetzt, wenn Stecken nicht mehr notwendig ist...
Bis es ausschließlich Terminals ohne Steckmöglichkeit gibt, hat wohl entweder die DK eine Lösung gefunden (Doppel-Tap) oder wird die Girocard ein Relikt der Vergangenheit sein.
Zuletzt bearbeitet:
Ja aber warum sollte
Ich die Karte nur deshalb extra stecken ? Es kann doch einen externen Zähler zb bei der Bank geben der nach einer kontaktlos pin zahlung wieder auf 0 gesetzt wird. Kann mir kaum vorstellen dass Länder in denen kontaktlos schon üblich sind dieses System so übernehmen werden.
Ich die Karte nur deshalb extra stecken ? Es kann doch einen externen Zähler zb bei der Bank geben der nach einer kontaktlos pin zahlung wieder auf 0 gesetzt wird. Kann mir kaum vorstellen dass Länder in denen kontaktlos schon üblich sind dieses System so übernehmen werden.
Ja, wäre nicht schlecht. Das geht natürlich auch nur, so lange die Karte überhaupt online authorisiert. Soll ja bei vielen Girocards nicht der Fall sein.
Alternativ dann der Doppel-Tap. Aber den gibt es zur Zeit ja scheinbar noch nicht bei der Girocard.
Da steht nichts von "am selben Tag". Bedeutet das, daß ich, wenn ich z.B. am Montag drei und am Dienstag drei Zahlungen (jeweils 10 Euro) mache, ich mindestens ein mal die PIN eingeben muß? Bisher mußte ich mit meiner VISA beim kontaktlosen Bezahlen von Kleinbeträgen noch nie die PIN eingeben, obwohl ich bestimmt zehn mal hintereinander (aber nicht am selben Tag) die Funktion dafür nutze. Die neuen Regeln wären dann ja eine Verschärfung?
Für MC & Visa in jedem Fall. Ob nun die besprochenen 150€ oder 5 Transaktionen oder beides als Grenze bis zur PIN-Eingabe gilt, wird sich zeigen.
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Interpretation ist halt noch so eine offene Frage, vermutlich wird es aber darauf hinauslaufen, ja.