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Gerade wenn man das Geld am Ende wiedersehen möchte wäre es doch angebracht, von überzogenen Aktienkaufpreis-, Zins- und Mitspracheforderungen abzusehen ;-).
Lufthansa prüft Insolvenz in Eigenverwaltung
- Starter*in MUCXMAR
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Gerade wenn man das Geld am Ende wiedersehen möchte wäre es doch angebracht, von überzogenen Aktienkaufpreis-, Zins- und Mitspracheforderungen abzusehen ;-).
"Das neun Milliarden Euro schwere Rettungspaket der Bundesregierung für die Lufthansa droht an einer niedrigen Aktionärspräsenz auf der anstehenden Hauptversammlung zu scheitern. "Seit heute Nacht wissen wir, dass unsere Aktionäre weniger als 38 Prozent des Kapitals für diese Hauptversammlung angemeldet haben", heißt es in einem Brief von Lufthansa-Chef Carsten Spohr an die Mitarbeiter. "Damit steht fest, dass bei der Abstimmung eine Zweidrittelmehrheit erreicht werden muss, die nach jüngsten Äußerungen von wichtigen Aktionären insbesondere zu den Konditionen der Kapitalerhöhung nicht sicher erscheint." Gemeint ist damit wohl Großaktionär Heinz Hermann Thiele, der zuletzt gut 15 Prozent der Anteile hielt und die Staatshilfen kritisiert hatte."
Quelle: ntv
Quelle: ntv
Zuletzt bearbeitet:
Nochmals: Es geht um Steuergelder. Und Geschenke würde die Europäische Kommission nicht akzeptieren.
Seine Mindestforderung ist ja eigentlich erfüllbar, nämlich dass die KfW die neuen Anteile übernimmt.
Wäre es denkbar, dass er statt des Staats die Kapitalerhöhung macht? Das nötige Kleingeld hat er sich ja besorgt, und dann wären doch ggfs. auch die frechen EU Forderungen hinfällig? Und die eh nur vorgeschobene deutsche Sperrminorität hält dann eben Thiele.
Spannende Zeiten, aber unangenehm für alle Betroffenen.
Und er würde für die Aktien vllt auch einen Preis bezahlen, der in irgendeiner Weise angemessen ist und nicht die 2 Euro. Heißt mehr Eigenkapital für die Lufthansa, welche nicht zurückzuzahlen sind. Und auch ohne nervige Aufsichtsräte durch den Bund.
Ich hab zwar keine Ahnung, aber es dürften bei einer Insolvenz nahezu alle Verbindlichkeiten ausgebucht werden. Dann sieht das alles recht gut aus. Ob es sinnvoll ist, kann ich nicht beurteilen.
auch alles eine Frage der Wahrscheinlichkeiten. Es gibt aktuell folgende Möglichkeiten:
- Thiele stimmt doch zu, weil der Bund ein besseres Angebot macht oder weil er HT sich anders überlegt hat.
- Zustimmung bei der HV klappt nicht: LH bereit Insolvenzantrag vor.
- Bund gibt sich nun doch mit den 10% zufrieden. Insolvenz nicht mehr nötig.
- Thiele macht den Teil mit dem Eigenkapital. Bund den Rest. Insolvenz auch nicht mehr nötig.
- keine der oben genannten Lösungen, LH stellt Insolvenzantrag. Bis zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens gibt es doch noch eine Lösung oder Eröffnung Insolvenzverfahren.
Insolvenz ist also dann immer noch einer der mehreren Lösungen. Und das aktuelle Paket ist im Vergleich zu den von mir genannten Alternativen zumindest für HT das Schlechteste.
Er braucht ja keine Mehrheit, sondern nur eine Sperrrminorität. D.h weitere 10% (unterstellt er hat nur 15%, vielleicht ist er ja schon deutlich höher).
Und besorgt hat er sich 700 Mio. Damit kommt er entsprechend weit.
wenn er dann 50% der Anteile hat, ist die Lufthansa immer noch kurz vor der Insolvenz. Mehr Geld bekommen sie nur durch frische Aktien oder Darlehen. Aktuell hat er mit seinen 15% oder was auch immer auch schon genug macht und kann machen was er will. Für ihn aktuell nicht sinnvoll.
Da eine Überschuldung der LH Group ja nach Meinung des Forums ausgeschlossen ist, frag doch bitte LH, warum es ihnen nicht gelungen ist Kredite in Höhe 1/3 Drittel des Umsatzes am Kapitalmarkt zu platzieren - so wie Boeing.
Aktienankaufpreis = Aktienrückkaufpreis. 4% Zinsen sind unerhört, keiner hat was gegen die Kapitalmarktlösung. Welchen Beitrag liefern eigentlich die Eigentümer zur Krisenbewältigung, wenn der Staat nicht auch Anteilseigner wird?
Was Herrn Baublies angeht, so möge man im Detail auf die Formulierung im WamS-Artikel achten: „Bereits Anfang des Jahres stellte er die Forderung....1Mio € Schadensersatz für Rechts- und Verfahrenskosten und sonstigen immateriellen Einbußen wie es in einem Schreiben der Gewerkschaft heißt.“
Weiter im Artikel zum vierten Block der Verhandlungsthemen wird nochmal bestätigt, dass um eine Zahlung an Baublies und UFO geht. Die journalistische Qualität des Artikels entspricht dem üblichen niedrigen Niveau dieser Zeitung.
Ergänzung LH scheint skeptisch und zieht Gehaltszahlungen vor https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...zieht-zahlung-der-gehaelter-vor-16825693.html
Zuletzt bearbeitet:
Zwischen „Geschenk“ und dem vom Bund gewünschten „viel Rendite und viel Einfluss“ gäbe es auch noch x Abstufungen.
Ja, warum wird nicht über den Kapitalmarkt finanziert? Da ist doch alles billiger...
Super Idee. Dann müsste man aber auch die ganzen anderen Hilfen für Restaurants, Solo Selbstständige etc auch einstellen. Komisch dass hier mit ganz anderen Maß gemessen wird und der Staat eher noch Geld verschenkt.
Das ist ja genau der Kritikpunkt von Thiele: Man hat die Aktionäre ja nicht gefragt. Hätte man sie gefragt, wären sie vielleicht durchaus dazu bereit gewesen.
Eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht im Verhältnis 4:1 zum Kurs von z.B. 8 EUR hätte 1 Mrd. Eigenkapital in die Kasse gespült.
Vielleicht ist das ja Thiele's Plan? Eine reguläre Kapitalerhöhung, und er zeichnet die Stücke, die die Alt-Aktionäre nicht zeichnen wollen und garantiert auf diese Weise den Erfolg der KE.
Gibt Lufthansa nicht nur Namensaktien raus? Damit dürften die Eigentumsverhältnisse recht klar sein. Einen Strohmann wird er ja wohl nicht installiert haben
Hier ein Brief von CS an die Belegschaft:
https://www.handelsblatt.com/untern...1-KT5vqsfWvb6Kt6tflyKq-ap5#Echobox=1592762839
https://www.handelsblatt.com/untern...1-KT5vqsfWvb6Kt6tflyKq-ap5#Echobox=1592762839
Das kann ich dir nicht beantworten. Geht man aber mal von einem einfachen Fall aus, d.h. Kunde geht mit LH Beförderungsvertrag auf LH Metall ein, so gilt:
Ja, haben sie.
Eigentlich gilt das Prinzip, wenn das Ticket vor Einleitung des Schutzschirmverfahrens bezahlt worden ist, dann wird die Leistung nicht mehr erbracht und das Ticket kann nicht erstattet werden (aber als Insolvenzforderung angemeldet werden). Es wird hier strikt zwischen der alten Welt (vor Einleitung des Schutzschirmverfahrens) und der neuen Welt (ab Einleitung des Schutzschirmverfahrens) unterschieden. Flugtickets, die nach dem Antrag bezahlt werden, sind weiterhin gültig, da der Insolvenzverwalter Sicherungsmechanismen etablieren muss, die für die Kunden die nötige Sicherheit geben.
Mit dem Insolvenzverwalter konnte Condor sich für bestehende Tickets darauf einigen, dass die Leistung dennoch erbracht wird (Condor dafür dann auch irgendwann etwas Geld bekommt) und damit dann ein massiver Vertrauensverlust und somit auch eine erhebliche Schwächung des Markenwerts vermieden werden kann.
Erstattungen von bis 26.09.2019 ausgestellten Tickets waren und sind allerdings nicht möglich.
Bei der HV wird das Paket wohl abgelehnt! LH geht in die Insolvenzregelung, das wird teuer für den Staat-Pensionskasse und so.
Da nützt auch ein Gespräch mit dem Olaf nichts mehr. Es sei denn man verzichtet auf das 20% Aktienpaket vom Staat.
Thiele&Co wird mittlerweile mehr als die 15,2% halten!!Bei dem Aktien Kurs kein Wunder!
LH wird in die 90er Jahre zurückfallen, was ja nichtunbedingt schlecht ist. Dann muss man mal mehr strampeln. Der Heim Markt wird nicht leiden. DerCarsten ist schon eh weg! der wird seine Rücktritt so oder so erklären müssen.
Gottseidank ist M&M ein eigenständiges Unternehmen.
Zuletzt bearbeitet:
Also ich wüsste ehrlich gesagt nicht, ob ich noch ein LH Ticket buchen würde, wenn sie im Falle der Insolvenz unsere Tickets nicht anerkennen würden.
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Folgendes Gedankenspiel:
Thiele schlägt Scholz vor, SELBST die 20% zu übernehmen, die für den Bund vorgesehen waren, aber nicht zu 2,56, sondern zum 4-fachen, also zu 10,24.
Der Hansa würden statt 300 Mio. 1,2 Mrd. frisches EK zufliessen, der Anteil von Thiele würde auf 29,33% gehen, d.h. er müßte noch kein Übernahmeangebot machen.
Welchen Grund hätte ein Scholz, ein solches Angebot abzulehnen?
+ wenn es Ziel ist, die LH zu retten, muß er das doch mögen. Es hilft der LH mehr, weil sie mehr EK bekommt.
+ wenn es Ziel ist, möglichst Steuergelder zu schonen, dito.
+ wenn es Ziel ist, eine ausländische Übernahme zu verhindern (ok, wir hier wissen, daß das Argument schon immer Quatsch war), wird auch dieses Ziel erfüllt.
Also win-win auf allen Ebenen.
Wieso nur habe ich das Gefühl, Scholz würde das ablehnen...!?
Thiele schlägt Scholz vor, SELBST die 20% zu übernehmen, die für den Bund vorgesehen waren, aber nicht zu 2,56, sondern zum 4-fachen, also zu 10,24.
Der Hansa würden statt 300 Mio. 1,2 Mrd. frisches EK zufliessen, der Anteil von Thiele würde auf 29,33% gehen, d.h. er müßte noch kein Übernahmeangebot machen.
Welchen Grund hätte ein Scholz, ein solches Angebot abzulehnen?
+ wenn es Ziel ist, die LH zu retten, muß er das doch mögen. Es hilft der LH mehr, weil sie mehr EK bekommt.
+ wenn es Ziel ist, möglichst Steuergelder zu schonen, dito.
+ wenn es Ziel ist, eine ausländische Übernahme zu verhindern (ok, wir hier wissen, daß das Argument schon immer Quatsch war), wird auch dieses Ziel erfüllt.
Also win-win auf allen Ebenen.
Wieso nur habe ich das Gefühl, Scholz würde das ablehnen...!?
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