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Kurzarbeitergeld kommt nur von den Arbeitnehmern, da die AG-Beiträge schließlich von den AN erwirtschaftet wurden, denn ohne AN gäbe es keine Erträge
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Lufthansa prüft Insolvenz in Eigenverwaltung
- Starter*in MUCXMAR
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Kurzarbeitergeld kommt nur von den Arbeitnehmern, da die AG-Beiträge schließlich von den AN erwirtschaftet wurden, denn ohne AN gäbe es keine Erträge
.Gibt es deswegen aber nicht auch Eurowings im Lufthansa-Konzern?
Immer wieder belustigend, wie extra betont wird, dass man selbst nie FR geflogen ist oder geflogen wird, um seine Argumente zu stärken
Ich gehe davon aus, dass FR, neben den genannten Dingen, zusätzlich ähnliche Steuerflucht wie LH betreibt.
Würde FR auch nur ansatzweise normal und gesetzeskonform arbeiten, gäbe es das Modell LCC erst gar nicht. Geld verdienen auf dem Rücken anderer in extrem ausgeprägter Form. So etwas hat keine Hilfe verdient. Punkt.
Also ich bin vor Jahren mal FR geflogen, von Frankfurt-Hahn, also von mitten aus dem Hunsrück auf der anderen Rheinseite.
Es hat auch alles geklappt, weil ich vorher viel Zeit damit verbracht habe, ausfindig zu machen, was man alles beachten muss.
Damals war gerade eine Änderung in Kraft getreten, demzufolge man seine Bordkarte in irgendeinem nicht weiter auffallenden Raum stempeln lassen musste.
Sonst kam man nicht an Bord.
Das hatte ein Paar mit Tochter, etwa 10 Jahre, nicht gemacht - und wurde gnadenlos nicht mit genommen - obwohl genug Zeit war, den Stempel nachzuholen.
Reine Willkür.
Das Kind weinte bitterlich.
Es war beschämend, so etwas zu erleben, auf einem ehemaligen US-Fliegerhorst, im alten "Westen", nicht etwa bei einer DDR Einreise.
Wir hatten damals ein FaF-Ticket - ich kenne also so einiges von den Geschäftspraktiken von FR/MOL - und habe nie verstanden, warum so etwas ausgerechnet in einem SPD-regierten Land gefördert wurde.
Natürlich weiß ich das, deshalb habe ich nicht vom "Steuerzahler", sondern von der "Allgemeinheit" gesprochen. Die Last wird am Ende praktisch auf die Gesamtbevölkerung verteilt, denn der überwiegende Teil der in unserer Wirtschaft tätigen sind Arbeitnehmer und Arbeitgeber.
Kurzarbeitergeld kommt nur von den Arbeitnehmern, da die AG-Beiträge schließlich von den AN erwirtschaftet wurden, denn ohne AN gäbe es keine Erträge
Es gibt kleinere Firmen, wo der Chef auch mit anpackt
Was ist ein "FaF-Ticket"? Ist es für "Friends and Family" von Ryanair-Mitarbeitern? Habe gar nicht gewusst, dass es eine solche Sozialleistung für Ryanair-Mitarbeiter gibt...
Die Förderung von Ryanair durch Lokalfürsten ist in der Tat fraglich, aber anders als die 9 Milliarden für LH wird diese Förderung nicht von MOL mit vorgehaltener Pistole erpresst, sondern freiwillig durch lokale Machtorgane beschlossen. Aber vielleicht freuen sich Menschen auf dem Hunsrück, in die Wärme fliegen zu können ohne einen langen Umweg über FRA nehmen zu müssen?
Um die Chefs geht es dabei aber nicht, sondern um die Verallgemeinerung, der AG bezahlt. Der AG kann nur zahlen, was auch erwirtschaftet wurde. Wie er sich selbst dabei stellt, ist sein Problem. Bei seinen Erträgen ist er auch nicht so deutlich in den Aussagen.Es gibt kleinere Firmen, wo der Chef auch mit anpackt
1. ja
2. das Verrückte war ja, die Kfz-Kennz. auf den Parkplätzen zu sehen: von Köln bis Stuttgart. Geiz ist halt geil - auch wenn er Sprit kostet.
Kurzarbeitergeld kommt nur von den Arbeitnehmern, da die AG-Beiträge schließlich von den AN erwirtschaftet wurden, denn ohne AN gäbe es keine Erträge
Eine sehr kreative Interpretation!
In der Tat! Sagen wir dann mal vielleicht wird andersrum auch ein Schuh draus: Ohne AG keine AN (und dadurch bei vielen nix zu beißen auf dem Teller??)
Kurzarbeitergeld kommt nur von den Arbeitnehmern, da die AG-Beiträge schließlich von den AN erwirtschaftet wurden, denn ohne AN gäbe es keine Erträge
Das erinnert mich sehr an ein sogenanntes Rückdrängungsgespräch im Ministerium für Staatssicherheit:
Die Firma ist der Arbeitnehmer, da sie die Arbeitskraft des Menschen nimmt. Und der Arbeiter ist der Arbeitgeber, weil er seine Arbeitskraft gibt.
Ich konnte damals schon nicht ganz folgen und sehe es auch heute noch so, daß ein Arbeitsstelle in einer Firma eine Win/Win-Situation sein sollte. Und dann stellen sich die ganzen Fragen gar nicht mehr, wer denn jetzt welchen Anteil an irgendwelchen Zukunftsleistungen trägt.
Pro festangestellten Tarifmitarbeiter gerne. Pro 1 Mann Subunternehmer nein.
Das steht noch nicht fest. Was steht denn bereits fest? Vor der aHV wohl nichts.
Wir werden sehen, ob es endgültig zu der aktuell skizzierten Lösung kommt und dann, ob Ryanair einen oder mehrere Slots von der LH bekommt. Für mich wäre das ein großer Skandal.
Überschaubare Slotverluste an anständige Airlines sehe ich persönlich dagegen entspannt. Kann man ja bei später freiwerdenden oder neu hinzukommenden Slots wieder ausgleichen.
Nun ja, Umwelt- und Lärmschutz löse ich nicht über's Wettbewerbsrecht.
Falsche Adresse!
Und wenn die Airline extra Tochter-Airlines gründet, um den Tarifvertrag bei der Haupt-Airline zu unterlaufen?
Einverstanden. Allerdings sollte der Staat diesem Subunternehmer dann helfen, denn der Subunternehmer ist genauso in der Airline-Branche unternehmerisch tätig wie eine große Airline, und ist genauso von Corona betroffen.
Beim Lufthansa-Konzern sind (glaube ich) ca. 150,000 Mitarbeiter beschäftigt. Das ergibt 9 Mrd/ 150,000 = 60,000 € pro Mitarbeiter.
Dementsprechend sollte auch ein ein-Mann-Subunternehmer so viel an Hilfe/Krediten/etc. vom Staat kassieren können, oder?
Weil staatliche Gelder nach objektiven Regeln vergeben werden und nicht nach persönlicher Sympathie?
Laut Wikipedia ist es eine Billigfluggesellschaft.
Eurowings zahlt nicht die gleichen Gehaelter wie die Lufthansa.
Was haben bitte unterschiedliche Gehaelter mit dem Befriff "Billigfluggesellschaft" zutun?
Ein Pilot von Southwest (Mutter aller "Billigfluggesellschaften") kann z.b. mehr als ein Delta Airlines oder Lufthansa Pilot verdienen
Wobei es relativ leicht wäre, aus den unsympathischen Zügen von Ryanair objektive Regeln zu machen. Zum Beispiel daran, ob die Mitarbeiter fest angestellt sind.
B
Boeing736
Guest
Eine solche direkte Umrechnung macht meines Erachtens 0 Sinn, wenn man so vorgehen wollte müsste man die gesamte Wertschöpfungskette anschauen. Und die ist bei einem Luftfahrtkonzern nunmal tiefgehender als bei dem Coiffeur an der Ecke. Soll nicht heissen, dass dieser keine Hilfe verdient hätte. Aber mit dem 9 Mrd. Paket für die LH hilft man z.B. auch massiv den Flughäfen MUC und FRA.
Natürlich belebt jede Konkurrenz das Geschäft, in gesunder Weise allerdings nur dann, wenn der freie Wettbewerb nicht durch die Einflußnahme eines Staats oder einer Wirtschaftsgemeinschaft aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Die Antwort auf deine Frage ist daher etwas kompliziert, Tatsache ist, daß die LH aus mehreren Gründen, die ich hier nicht weiter erörtern will, sofort einen Haufen Geld braucht. Von wem ist vorderhand zunächst egal, es kommt dabei immer auf die Bedingungen und Konsequenzen danach an. Zu einer maßgeblichen Entscheidung kann man dabei nur finden, wenn man das ganze längerfristig auf etwa 10 - 15 Jahre durchrechnet. Gegen eine Staatshilfe unter fairen Bedingungen wäre nichts zu sagen, außer man versucht durch eine Teilverstaatlichung auf Dauer den privatwirtschaftlichen Status des Unternehmens abzuschaffen. Letzteres halte ich für eine überaus schlechte Idee, wenngleich sie aus strategischen Überlegungen zur Erhaltung der Arbeitsplätze geboren wurde. Wenn es also um eine reine Finanzhilfe geht, die zur Überbrückung der Krise geleistet wird, dann sehe ich kein echtes Problem mehr. Leider sind die Schwierigkeiten des Unternehmens aber nicht ausschließlich durch die Pandemie verursacht worden, daher ist die Reaktion der Regierung in Deutschland verständlich.
Eine nach meinem Verständnis wesentlich bessere Lösung wäre ein fetter Kredit mit äußerst günstiger Verzinsung gewesen, für den die Deutsche Regierung die Bürgschaft, aber nicht die Rückzahlung übernimmt. Die LH behält ihren Status als Privatunternehmen und verpflichtet sich unter Aufsicht des Finanzministeriums diesen zeitgerecht über die vereinbarte Laufzeit zurückzuzahlen. Die Bundesregierung übernimmt dabei die Rolle einer "Holdinggesellschaft" ohne die Schuldenlast dem Steuerzahler aufzubürden. Das Geld sollte nach Möglichkeit aus einer oder zwei der europäischen Großbanken, aber unter keinen Umständen aus privater Hand, der EZB oder der Volksrepublik China stammen!
Nur damit ich dich richtig verstehe, Protektionismus bei der Slotvergabe/Überflugrechten um Lufthansa zu schützen ist OK, aber die Abgabe von 24 (!!!) Slots ist eine unzulässige Einmischung der EU und behindert den Wettbewerb? ;-)
Im Übrigen hat die LH ja die meisten Slots "geerbt", ähnliches bei der Bahn.
Im Übrigen hat die LH ja die meisten Slots "geerbt", ähnliches bei der Bahn.
Die Schlussfolgerung verstehe ich nicht - kannst Du das mal bitte erläutern?
B
Boeing736
Guest
Ein Wegfall oder eine signifikante Schrumpfung der LH würde mindestens bedeuten, dass die Funktion von FRA und MUC als Hubs signifikant geschwächt wird. Dadurch dann dort Abbau von Arbeitsplätzen etc.
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Die Frage meinst du nicht ernst, oder?
Überlege mal ganz scharf was an und mit den beiden Flughäfen passiert wenn Lufthansa pleite geht
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