Maskenpflicht bei Lufthansa ab 04MAY20, kein freier Mittelsitz mehr

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Airsicknessbag

Megaposter
11.01.2010
21.572
15.284
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Wenn das ein Problem ist, müssen (bzw. können, Opportunitätsprinzip) die Behörden halt Verfahren eröffnen.

Ist das überhaupt ein Thema bei LH? Ich nehme da ehrlich gesagt wenig bis kein Gejammere wahr, dass man sich schlechter behandelt fühlt als ausländische Airlines.
 

meilenfreund

Erfahrenes Mitglied
10.03.2009
7.005
6.123
Das ist die in Deutschland vertretene Sichtweise. Ausländische Airlines scheinen das anders zu interpretieren, erklären deutsche Regeln offensichtlich für nicht zuständig und wenden die Maskenpflicht dementsprechend momentan nicht an.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ausländische Airlines die Sichtweise ändern werden, weil die erlaubte Maskenart verschärft wird. Sofern die Betrachtung darauf beruht, dass das Recht des Registrierungsstaates als maßgeblich angesehen wird, dürfte es unerheblich sein, wenn nach dem IfSG nur noch FFP2 erlaubt ist.

Wenn das ein Problem ist, müssen (bzw. können, Opportunitätsprinzip) die Behörden halt Verfahren eröffnen.

Das funktioniert aber zuverlässig nur, wenn Knöllchen-Horst sich ein Ticket BRE-AMS-BRE bei KLM kauft und dann die Sitznummern aller maskenlosen Paxe aufschreibt. ;)

Ist das überhaupt ein Thema bei LH? Ich nehme da ehrlich gesagt wenig bis kein Gejammere wahr, dass man sich schlechter behandelt fühlt als ausländische Airlines.

Ich finde es erstaunlich, dass das bisher weder politisch noch medial skandalisiert wurde. Ende Mai gab es einen Empörungs-Artikel im Spiegel über Swiss, mehr habe ich dazu bisher nicht gelesen.

 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
14.863
13.052
IAH & HAM
Du machst es Dir zu einfach. Gestern hast Du sinngemäß darauf verwiesen, dass es nicht so schlimm sei, wenn der ein oder andere, der Dir unangenehme Meinungen verbreitet, das Land verlässt. Aber die Folge wegen des Zusammentreffens mehrer Krisen wird sein, dass neben Thüringen auch Sachsen unregierbar wird.
Die Wiedervereinigung war sicher ein politischer Fehler und mit den Konsequenzen wir nun leben müssen.

Du magst verfassungsrechtliche Bedenken als Schwurbelei sehen, aber Du solltest zumindest zur Kenntnis nehmen, dass die hier vertretenen Juristen, die sicher keiner Schwurbelei zuneigen, manchmal aus dem Kopfschütteln nicht heraus kommen.
Ich habe keinerlei Probleme damit wenn die verfassungsrechtliche Frage der Coronamassnahmen sachlich und auf Fakten basiert diskutiert werden. Das ist das Fundament unserer Rechtsordnung. Ich hingegen komme aus dem Kopfschütteln nicht heraus, wenn aus dieser Frage eine Meinung propagiert wird dass unsere gesamte Verfassung unterlaufen wird...... Das Letztere ist Schwubbelei.....
 
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DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
14.863
13.052
IAH & HAM
Aktuell wird das ja nicht so gehandhabt. Haben sie diese "Lücke" also geschlossen?

Und selbst wenn, dann werden sich die 97%, welche lieber maskenfrei unterwegs sind, halt keine LH-Hubs mehr aussuchen um die Maskenschikane auf ein Minimum zu beschränken. Dürfte sich in den Buchungszahlen dann doch zeigen, gerade auf Langstrecke kann ich mir gut vorstellen, dass es deutlich weniger Umsteiger von ausserhalb D geben wird.
Gibt es fuer die 97% eine Quelle?

Unabhängig davon habe ich in 2022 noch keinen leeren LH Flu erlebt.... Scheint also alles nicht so schlimm zu sein.
 

Frank N. Stein

Erfahrenes Mitglied
04.04.2020
8.599
12.072
der Ewigkeit
Noch dazu darf LH nicht weiter bezuschusst werden, es gibt eine EU Regelung die das verbietet. Daran ist damals 2012 die Rettung von Malev gescheitert. Staaten dürfen Fluggesellschaften nur 1x in gewissen Abständen raushauen, dann ist glaube ich 6 Jahre nicht wieder möglich, wegen Wettbewerbsverzerrung.

Und da Deutschland in der EU jetzt bei Corona ein Geisterfahrer sein möchte wird die EU auch nicht zulassen, dass die Regel gelockert wird. Darauf kann man Gift nehmen.
Mitnichten.
Wer die Musik bezahlt, bestimmt was gespielt wird.
Und da Deutschland aktuell mit 20 Mrd. der größte Nettozahler der EU ist, .....s.o. unter Musik.
Frankreich, nur mal so zum Vergleich, ist mit schmalen 9.5 Mrd. dabei!
 

chrigu81

Erfahrenes Mitglied
16.02.2016
1.336
1.285
Zürich
Das Problem ist, dass die Inzidenz nichts mehr taugt. Wo zieht man die Grenze? Bei 5000? Aber man hätte auch irgendeinen Indikator basteln können (was eigentlich nach den früheren Aussagen von KL geplant war).
In der Schweiz schauen wir nur noch auf die Krankenhaus Auslastung. Keiner beschwert sich, die Welt geht nicht unter. Passt..
 

deralex2985

Erfahrenes Mitglied
09.12.2011
1.654
789
In China? Ja klar die drehen am Rad.
Welche WM? 2023 in Schweden?
waren doch gerade Olympische Spiele in Peking, die letzte Handball-WM war in Ägypten und nächstes Jahr gibts die Asien-Spiele in China. Selbst in kleineren Sportarten wie Eiskunstlaufen herrschte die ganze letzte Saison Masken- und Testpflicht, teilweise Impfpflicht (wenn es vom Land vorgegeben war)

Die olympischen Spiele in Tokyo waren auch nicht viel einfacher von den Restriktionen her.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
997
1.342
Ist meines Wissens immer noch so. Auch noch auf der Homepage zu finden.


Wenn es tatsächlich anders aussehen sollte und die Anordnung nur versehentlich nicht gelöscht wurde, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
Da es sich auf VO von BW beruft nehme ich an, dass es wie bei meinem Arbeitgeber ist und einfach nicht geändert wurde. Dort sind die ganzen Maskenpflicht Aufkleber noch überall obwohl seit Mai es nicht mehr über Hausrecht verordnet ist. Besucher setzen sofort die Maske auf bevor sie aufgeklärt werden, das es nicht mehr notwendig ist. Dann setzten 95% die Maske wieder ab.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
997
1.342
Genauer gesagt: Sie gilt im Bundesgebiet inklusive darüber liegendem Luftraum. Außerhalb des Bundesgebietes gilt sie nicht.
Ich gehe davon aus, dass genau diese Argumentation die Juristen der anderen Airlines gegeben haben. Zudem ist auch am Boden ein Flugzeug entsprechender Registrierung zumindest in dieser Hinsicht eine Exklave des entsprechenden Staates.

Dann würde das ganze auch Sinn ergeben.
 

skyblue99

Erfahrenes Mitglied
24.08.2019
4.793
6.270
Ich gehe davon aus, dass genau diese Argumentation die Juristen der anderen Airlines gegeben haben.

Die meisten ausländischen Airlines ignorieren die deutschen Regeln doch aber komplett, und halten irgendwelche Landesgrenzen raus aus dieser Frage. Die richten sich nach den Regeln ihres Landes und fertig.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
997
1.342
Die meisten ausländischen Airlines ignorieren die deutschen Regeln doch aber komplett, und halten irgendwelche Landesgrenzen raus aus dieser Frage. Die richten sich nach den Regeln ihres Landes und fertig.
Wie geschrieben weil sie das Flugzeug nicht als deutsches Staatsgebiet sehen. Auch nicht wenn es am Boden ist.
 

skyblue99

Erfahrenes Mitglied
24.08.2019
4.793
6.270
Wie geschrieben weil sie das Flugzeug nicht als deutsches Staatsgebiet sehen. Auch nicht wenn es am Boden ist.

Ich würde nicht davon ausgehen, dass man das so streng akademisch-juristisch bewertet, wie das hier getan wird. Sonst hätte KLM im März nicht gesagt, dass sie die zweifelsfrei bestehende Pflicht in NL einfach nicht mehr kontrollieren.
 

koeby

Erfahrenes Mitglied
24.08.2016
2.340
1.805
Gibt es fuer die 97% eine Quelle?

Unabhängig davon habe ich in 2022 noch keinen leeren LH Flu erlebt.... Scheint also alles nicht so schlimm zu sein.
Eigene Erfahrung der letzten 4 Monate auf diversen Flügen (Kurz- wie Langstrecke) zwischen freien Ländern und mit freien Carriern.
Es wurden wöchentlich weniger Masken gezählt.
Übereinstimmendes Verhalten übrigens für Supermarkteinkäufe, ÖV oder sonstige Aktivitäten im Innern von Gebäuden.

Vergiss nicht, dass die CH z.B. die Maske erst seit Ende Feb und Ende März abgelegt hat. Andere europäische Länder noch deutlich später.
Das Bewusstsein zu erlangen, wie frei es ohne Maske geht, ohne dass man sich Covid einfängt oder daran sterben würde, braucht Zeit. Für die meisten zumindest.

Folglich wird der Einfluss aufs Buchungsverhalten, sowohl durch das entsprechende Empfinden der Passagiere sowie auch durch die entsprechende Vorausbuchungsfrist sicher nicht sofort stattfinden. Des Weiteren wird auch LH ihre Klientel finden, man munkelt, es soll auch Leute geben die lieber mit Maske fliegen oder die keine andere Wahl haben (Arbeitgeber bucht, innerdeutscher Flug, LH einziger Anbieter, you name it).

Wer sich ohne Maske sicher fühlt, wird sich eine Langstreckentortur mit Maske aber sicher nicht freiwillig antun.
Wenn es so bleibt, und LH der einzige Carrier mit strikter Maskenpflicht, sogar FFP2, ist, dann wird das sicher einen Einfluss aufs Buchungsverhalten haben.
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.445
9.874
Wie geschrieben weil sie das Flugzeug nicht als deutsches Staatsgebiet sehen. Auch nicht wenn es am Boden ist.
Das trifft jedoch eindeutig nicht zu.

Es gilt das Recht des Staates, in dessen Luftraum (oder auf dessen Boden) sich ein Flieger aufhält. Im internationalen Luftraum gist das Recht des Staates, in dem das Flugzeug registriert ist. Für die Maskenpflicht gilt letzteres nicht, weil sie explizit auf das Bundesgebiet beschränkt ist.

Daher gilt für alle Flüge von/nach Deutschland Maskenpflicht, solange sich der Flieger im deutschen Luftraum aufhält.
 

swungar

Erfahrenes Mitglied
06.05.2016
2.712
1.924
Das trifft jedoch eindeutig nicht zu.

Es gilt das Recht des Staates, in dessen Luftraum (oder auf dessen Boden) sich ein Flieger aufhält. Im internationalen Luftraum gist das Recht des Staates, in dem das Flugzeug registriert ist. Für die Maskenpflicht gilt letzteres nicht, weil sie explizit auf das Bundesgebiet beschränkt ist.

Daher gilt für alle Flüge von/nach Deutschland Maskenpflicht, solange sich der Flieger im deutschen Luftraum aufhält.
Das ist immer noch widersprüchlich. Darf man nun bei reinem Überflug saudischen Luftraums saufen und im Pornoheftchen blättern oder muß man das schon an der Luftraumgrenze einstellen wenn die Maschine in Jeddah landet?
 

SleepOverGreenland

Megaposter
09.03.2009
21.488
11.934
FRA/QKL
Das ist immer noch widersprüchlich. Darf man nun bei reinem Überflug saudischen Luftraums saufen und im Pornoheftchen blättern oder muß man das schon an der Luftraumgrenze einstellen wenn die Maschine in Jeddah landet?
Für das Pornoheftchen gilt, wenn die Frau das Gesicht vollständig maskiert ist alles okay. 😁
 

Airsicknessbag

Megaposter
11.01.2010
21.572
15.284
Darf man nun bei reinem Überflug saudischen Luftraums saufen und im Pornoheftchen blättern oder muß man das schon an der Luftraumgrenze einstellen wenn die Maschine in Jeddah landet?

Ich habe erlebt, dass nach Saudi der Alkohol vor Erreichen des Luftraums weggeschlossen wurde und nach Abflug sofort ausgeschenkt wurde (LH ASM-JED-FRA; für die Zusteiger war's teilweise dringend).
 
Zuletzt bearbeitet:

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.445
9.874
Das ist immer noch widersprüchlich. Darf man nun bei reinem Überflug saudischen Luftraums saufen und im Pornoheftchen blättern oder muß man das schon an der Luftraumgrenze einstellen wenn die Maschine in Jeddah landet?
Inwiefern besteht da ein Widerspruch? Weil die Praxis anders ist?

Das gibt es doch auch bei Aufenthalten am Boden. Unverheiratete Paare reisen in arabische Staaten, teilen sich ein Hotelzimmer und ignorieren, dass sie dafür schwer bestraft werden könnten - auch mit dem Tod. Die Justiz dort verfolgt es in der Regel nicht, die Rechtslage ist jedoch eindeutig.
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
14.863
13.052
IAH & HAM
Folglich wird der Einfluss aufs Buchungsverhalten, sowohl durch das entsprechende Empfinden der Passagiere sowie auch durch die entsprechende Vorausbuchungsfrist sicher nicht sofort stattfinden. Des Weiteren wird auch LH ihre Klientel finden, man munkelt, es soll auch Leute geben die lieber mit Maske fliegen oder die keine andere Wahl haben (Arbeitgeber bucht, innerdeutscher Flug, LH einziger Anbieter, you name it).
Ich gehöre zu der Minderheit die lieber mit Maske fliegen, aber damit füllst Du nicht die Flotte der Lufthansa........ Ich denke einfach Du überschätzt die Bedeutung der Maskenregelungen beim Buchen von Flügen.
 
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swungar

Erfahrenes Mitglied
06.05.2016
2.712
1.924
Inwiefern besteht da ein Widerspruch? Weil die Praxis anders ist?

Das gibt es doch auch bei Aufenthalten am Boden. Unverheiratete Paare reisen in arabische Staaten, teilen sich ein Hotelzimmer und ignorieren, dass sie dafür schwer bestraft werden könnten - auch mit dem Tod. Die Justiz dort verfolgt es in der Regel nicht, die Rechtslage ist jedoch eindeutig.
Ich habe nur "Deutschland und Maskenpflicht" mit "Saudi-Barbarien und Sauf- und Pornoverbot" ersetzt.
Deshalb weiter gefragt: Wenn ein Flugzeug nur deutschen Luftraum überfliegt, dann darf sich der gemeine Denunziant darauf freuen die vielen Passagiere im BA-Flug nach Wien inkl. BA als Maskenpflichtverletzer bei der deutschen Justiz mit entsprechenden Folgen verpfeifen zu können?

Daß für Ausländer in manchen islamischen Unrechtstaaten das Recht gebeugt wird ist bekannt, aber - Inschallah! - auch dort wird noch irgendwann nur 1 Gesetz für alle gelten.
 

SleepOverGreenland

Megaposter
09.03.2009
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FRA/QKL
Ich gehöre zu der Minderheit die lieber mit Maske fliegen, aber damit füllst Du nicht die Flotte der Lufthansa........ Ich denke einfach Du überschätzt die Bedeutung der Maskenregelungen beim Buchen von Flügen.
Das sehe ich ehrlich gesagt ähnlich. Ich habe schon US Amerikaner erlebt, die wegen der Maskenpflicht schockiert waren. Aber die Mehrweit wird es wohl akzeptieren bzw. wenn es um Geschäftsflüge geht sowieso keine Wahl haben weil die Reisestelle bucht.

Ich für meinen Teil kann keine FFP2 Maske tragen. Mit OP Maske konnte ich mich arrangieren und es wurde bei den letzten Flügen ja sowieso kaum umgesetzt.
Ich könnte mir wohl ein ärztliches Attest bzgl. FFP2 holen, aber um des lieben Friedens willen an Bord werde ich versuchen auf LX Flüge auszuweichen. Bei F Verfügbarkeit (BK A) ist LX sowieso gerne meine Wahl, ansonsten in C eigentlich nicht mein Favorit.
 

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.445
9.874
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300x250
Deshalb weiter gefragt: Wenn ein Flugzeug nur deutschen Luftraum überfliegt, dann darf sich der gemeine Denunziant darauf freuen die vielen Passagiere im BA-Flug nach Wien inkl. BA als Maskenpflichtverletzer bei der deutschen Justiz mit entsprechenden Folgen verpfeifen zu können?
Theoretisch ja. In der Praxis wird es wohl nicht verfolgt.
 
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Dieses Thema ist geschlossen.
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