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Wechselkurse bei Kreditkarten

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Barquero

Erfahrenes Mitglied
10.04.2020
2.510
1.025
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Das stimmt, aber die Angaben zum AEE findet sich i.d.R. relativ einfach auf den Webseiten der Banken. Das zusätzliche Umrechnungsentgelt muss man teilweise suchen. Außerdem erleichtert die Aufstellung die Vergleichbarkeit, weil es trotz 0% AEE eben je nach Bank doch einen Unterschied geben kann.
Das war eigentlich ein und Zweck der Regulierung, die Unterschiede leicht ersehen zu können.
Aber man sieht ja jetzt zum hunderttausendsten Mal was bei EU-Vorhaben rauskommt, frei nach dem Motto: "das Gegenteil von gut ist gut gemeint..."

Transparenz schaffen.
Hier wurde in der Vergangenheit um Revolut vs MC diskutiert und es ging um 0,2% Währungsvorteil.
Wenn dir sowas egal ist, ignorier den Thread besser :)



Beispiel von NOK:
- BC Visa mit 0% AEE, entspricht (heute) 0,82% Aufschlag gegenüber EZB Kurs
- DB Travel Card mit 0,5% Aufschlag ist besser!
Eben, deswegen ist nur eine Gesamtbetrachtung sinnvoll, du sagst es ja selbst.
Dein Beispiel ist perfekt.
 
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houruian

Erfahrenes Mitglied
07.08.2018
624
359
EAP
Das war eigentlich ein und Zweck der Regulierung, die Unterschiede leicht ersehen zu können.
Aber man sieht ja jetzt zum hunderttausendsten Mal was bei EU-Vorhaben rauskommt, frei nach dem Motto: "das Gegenteil von gut ist gut gemeint..."
Dann helfen wir ja jetzt mal nach.

Dein Beispiel ist perfekt.
Nicht ganz: Freitag war der VISA NOK / EZB NOK bei +2,48%

- BC Visa mit 0% AEE, entspricht (Freitag) 2,48% Aufschlag gegenüber EZB Kurs
- LBB Amazon Visa, 1,75% AEE war besser als die BC Visa
- DB Travel Card mit 0,5% Aufschlag
- DKB Visa / Advanzia / boon sind klare Gewinner mit 0% Aufschlag

AEE ist EIN Teil der Rechnung, der uns hier allen klar ist.
Daher gehe ich in diesem Thread davon aus, dass hier alle wissen welches AEE welche Karte hat.
 

Barquero

Erfahrenes Mitglied
10.04.2020
2.510
1.025
Dann helfen wir ja jetzt mal nach.


Nicht ganz: Freitag war der VISA NOK / EZB NOK bei +2,48%

- BC Visa mit 0% AEE, entspricht (Freitag) 2,48% Aufschlag gegenüber EZB Kurs
- LBB Amazon Visa, 1,75% AEE war besser als die BC Visa
- DB Travel Card mit 0,5% Aufschlag
- DKB Visa / Advanzia / boon sind klare Gewinner mit 0% Aufschlag

AEE ist EIN Teil der Rechnung, der uns hier allen klar ist.
Daher gehe ich in diesem Thread davon aus, dass hier alle wissen welches AEE welche Karte hat.
Doch. Dein Beispiel war perfekt dafür, dass eine Karte mit weniger AAE zusammen teuer sein kann.
Das ist aber alles bekannt...
Und das Lamentieren um den Aufschlag allein genauso sinnlos ist, wie zum die AAE allein.
Sehr interessant ist in dem Zusammenhang aber, dass der Aufschlag heute (Wochenende) offenbar deutlich niedriger ist als am Freitag (hab ich jetzt nicht geprüft).
Revolut z.B. spricht ja hier von einer Notwendigkeit des höheren Aufschlags am Wochenende...( Ich weiß, dass FX nicht EZB ist, aber die sind ja nicht großartig gegenläufig)
Bravo EU....
 
Zuletzt bearbeitet:

houruian

Erfahrenes Mitglied
07.08.2018
624
359
EAP
Hallo zusammen,

laut Helaba findet man hier die Wechselkurse von DMC (Debit Mastercard?) und Maestro / V-Pay.
https://www.helaba.de/action/helaba/514482/paymentServiceDirective

Bei USD nimmt sich das nix, im EWR sind das die EZB Wechselkurse, klar. Aber nehmen wir mal was Anderes:
TWD am 15.05.2020
Maestro: 32,21495 TWD (MC Kurs)
V-Pay: 32,25005 TWD (VISA Kurs)
DMC: 32,44942 TWD

Vergleich Revolut: 32,3797 TWD (höchster Kurs am Tag)

Da bin ich baff... Wieso unterscheidet sich der DMC Kurs vom Maestro Kurs?
Wie wird der gebildet?

Zeit für Experimente!
 

digitalreisen

Erfahrenes Mitglied
24.05.2017
303
0
Dann helfen wir ja jetzt mal nach.


Nicht ganz: Freitag war der VISA NOK / EZB NOK bei +2,48%

- BC Visa mit 0% AEE, entspricht (Freitag) 2,48% Aufschlag gegenüber EZB Kurs
- LBB Amazon Visa, 1,75% AEE war besser als die BC Visa
- DB Travel Card mit 0,5% Aufschlag
- DKB Visa / Advanzia / boon sind klare Gewinner mit 0% Aufschlag

AEE ist EIN Teil der Rechnung, der uns hier allen klar ist.
Daher gehe ich in diesem Thread davon aus, dass hier alle wissen welches AEE welche Karte hat.

Ganz interessant dazu wären noch die Aufschläge am Wochenende bzw. die Angabe, welcher Wechselkurs dann genommen wird.
 

houruian

Erfahrenes Mitglied
07.08.2018
624
359
EAP
Ganz interessant dazu wären noch die Aufschläge am Wochenende bzw. die Angabe, welcher Wechselkurs dann genommen wird.

Wochenendkurse gibt es bei den genannten Kreditkarten nicht.
Das ist so eine neumodische Erfindung á la Revolut, Curve and Konsorten
Typischerweise ist Wertstellung am nächsten Werktag und der Kurs dieses Werktags wird genommen.

Im EWR gibt's somit (mit der richtigen Bank) bessere Wechselkurse als bei Revolut.
 

houruian

Erfahrenes Mitglied
07.08.2018
624
359
EAP
Payback VISA

ich hatte da so eine Vermutung!

Die BW Bank nutzt laut Ihrem PLV die von der Helaba ausgewiesenen Wechselkurse.
Diese entsprechen den EWR Referenzkursen. Punkt 6.1
https://www.bw-bank.de/content/dam/...gen/preis-leistungsverzeichnis-bwb.pdf?n=true
Allerdings nutzt die Payback Visa (ausgegeben durch die BW Bank) laut PLV das mir zugesandt wurde (Stand Mitte 2019) die Visa Wechselkurse.

Praktisches Experiment zeigt allerdings: Das PLV ist Falsch!
Die Payback Visa nutzt die gleichen (tollen) Wechselkurse, wie der Rest der BW Bank!

pbvisayak6v.jpg

achja, eine größere Testreihe läuft gerade
 

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houruian

Erfahrenes Mitglied
07.08.2018
624
359
EAP
Sonderfall CHF

EZB Referenzkurse und die Währung "Schweizer Franken" ist ein Sonderfall.
Einerseits zählt sie zu den EWR Währungen und andererseits auch nicht.

Die Banken haben das unterschiedlich gelöst:
1. Es wird einfach definiert, dass ausschließlich EWR Währung im EWR relevant sind.
Bsp: Advanzia, Sparda, LBBW

2. Es werden alle EWR Währungen zu EZB Referenzkursen getauscht.
Bsp: DKB und boon

Wie bekomme ich als Badenser dann nun CHF zu EZB Referenzkursen?
Ich überführe nicht EWR Zahlung ohne Währungstausch in den EWR.
-> Nutzung von Curve aus UK (EWR): Belastung in UK mit CHF

Ergebnis:
- Payback Visa gibt mir den VISA Kurs --> Abrechnung wird reklamiert, sobald sie da ist.
- Advanzia gibt mit den Mastercard Kurs --> Keine Reklamation. Kurse gelten ja sowieso erst ab dem 15.08.
- DKB Visa gibt mir sowieso den EZB Referenzkurs
 
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DermitdemGolftanzt

Guest
Warum willst du die Abrechnungen reklamieren? Die Schweiz gehört nicht zu den EWR-Staaten, wenn sich die EU-Richtilinie nur auf diese bezieht ist die Abrechnung nach MC/Visa-Kursen mMn auch korrekt...
 

Wenigflieger2000

Erfahrenes Mitglied
29.06.2015
1.235
268
Warum willst du die Abrechnungen reklamieren? Die Schweiz gehört nicht zu den EWR-Staaten, wenn sich die EU-Richtilinie nur auf diese bezieht ist die Abrechnung nach MC/Visa-Kursen mMn auch korrekt...

Die Idee dahinter ist wohl: Der CHF ist wegen Liechtenstein eine EWR-Währung. Bei Benutzung von Curve als Proxy findet die Transaktion im UK statt, das bis Ende des Jahres noch wie ein EWR-Land behandelt wird. Also wird eine EWR-Währung in einem Land verwendet, das einem EWR-Land noch gleichgestellt ist.
 

sommerp

Erfahrenes Mitglied
07.08.2016
251
2
Hat jemand mal die Wechselkurse von N26 verglichen?

Revolut hat teilweise Aufschläge … Aber verwendet N26 nicht den normalen Mastercard Wechselkurs ohne AEE?
Also könnte N26 für Fremdwährungen gar nicht so schlecht sein.
 

houruian

Erfahrenes Mitglied
07.08.2018
624
359
EAP
Ich selbst nutze N26 nicht.
Aber nach deren AGB für Mastercards nutzt diese den Mastercard Wechselkurs.

Quelle: https://n26.com/de-de/legal-documents/konto
Die Bestimmung des Kurses bei Fremdwährungsgeschäften kannst du unter:https://www.mastercard.com einsehen

Damit hat die Karte bspw. gegenüber einer Advanzia nur Nachteile, insbesondere was das Zahlungsziel angeht.
Und ja, eine Advanzia mit Cashback ist eine richtig gute Alternative zu Revolut, war es vorher auch schon!
https://www.vielfliegertreff.de/kreditkarten/93330-wechselkurse-bei-kreditkarten-20.html#post3068323
 
Zuletzt bearbeitet:

Amino

Erfahrenes Mitglied
03.04.2016
3.836
64
Wien
Die Banken haben das unterschiedlich gelöst:
1. Es wird einfach definiert, dass ausschließlich EWR Währung im EWR relevant sind.
Bsp: Advanzia, Sparda, LBBW

2. Es werden alle EWR Währungen zu EZB Referenzkursen getauscht.
Bsp: DKB und boon

Das mit den Schweizer Franken ist jedenfalls echt interessant: In Liechtenstein müssen CHF zum EZB-Kurs abgerechnet werden, währen in der Schweiz es den Banken überlassen ist. Freundlicherweise hat die DKB aber beschlossen, CHF gleich generell zum EZB-Kurs abzurechnen, zuminders wenn man mit der DKB-Visa zahlt oder abhebt.

Aber was bedeutet das jetzt in der Praxis? Kann man davon ausgehen, dass der EZB-Kurs sozusagen der "echte" Wechselkurs ist und damit automatisch besser als der von Mastercard sein muss? Also sollte man in der Schweiz in jedem Fall lieber mit der DKB-Visa als mit der Advanzia-Mastercard bezahlen?
 
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Cardandfly

Erfahrenes Mitglied
14.04.2016
576
189
Kann man davon ausgehen, dass der EZB-Kurs sozusagen der "echte" Wechselkurs ist und damit automatisch besser als der von Mastercard sein muss?

Nicht zwingend, zumindest bei Visa: Kurs am 23.7.
EZB 1€ = 1,0731 CHF
Visa 1€ = 1,0742 CHF
MC 1€ = 1,0716 CHF

Aber in der Regel ist der EZB Kurs mit Abstand am besten.
 
Zuletzt bearbeitet:

Barquero

Erfahrenes Mitglied
10.04.2020
2.510
1.025
Das mit den Schweizer Franken ist jedenfalls echt interessant: In Liechtenstein müssen CHF zum EZB-Kurs abgerechnet werden, währen in der Schweiz es den Banken überlassen ist. Freundlicherweise hat die DKB aber beschlossen, CHF gleich generell zum EZB-Kurs abzurechnen, zuminders wenn man mit der DKB-Visa zahlt oder abhebt.
Ganz sicher nicht!
Die müssen unter Bezug auf den EZB-Kurs abgerechnet werden, sonst dürfte die Advanzia ja gar nicht anders.
Ist es nicht so, dass Barclays den VISA-Kurs nimmt und täglich für jede einzelne Währung den Aufschlag des VISA-Kurses auf den EZB-Kurs veröffentlicht? Vorbildlich umständlich, aber korrekt... :)
 
Zuletzt bearbeitet:

houruian

Erfahrenes Mitglied
07.08.2018
624
359
EAP
Aber was bedeutet das jetzt in der Praxis? Kann man davon ausgehen, dass der EZB-Kurs sozusagen der "echte" Wechselkurs ist und damit automatisch besser als der von Mastercard sein muss? Also sollte man in der Schweiz in jedem Fall lieber mit der DKB-Visa als mit der Advanzia-Mastercard bezahlen?

Das ist nicht so leicht zu beantworten, denn das hängt von vielen Faktoren ab.
Wenn der Referenzkurs* und Buchungszeiten** gleich wären, beträgt der Spread bei der Bildung der VISA und MC Kurse zum EZB Kurse bei CHF in etwa 0,2%.
Aus diesem Grund ist eine Advanzia mit Cashback (getmore, andasa, reservisten), wenn das Cashback als Wechselkursabschlag mit eingerechnet wird, IM DURCHSCHNITT leicht besser als die DKB.
Allerdings ist dieser Unterschied wirklich sehr gering, wir reden hier von +-0,05%.

Ergo: Advanzia mit Cashback oder DKB? Beides etwa gleich gut.

*Die Referenzkurse werden zu unterschiedlichen Tageszeiten gebildet. EZB: Vormittags EU Zeit, Visa Mittags EU Zeit, MC Mittags Amizeit
Deshalb ist der MC Kurs bei steigenden Kursen vorteilhaft, während der Visa Kurs bei fallenden Kursen besser ist.
Eine allgemeingültige Aussage lässt sich nur durch mitteln über sehr lange Zeiträume machen.

**Buchungen sind noch so ein spezielles Thema. Advanzia bucht sofort (nachträglich sichtbar) auch am WE und nutzt dann den Wechselkurs vom Wochenende. Also bezahlt am Samstag, Wechselkurs von Freitag. DKB bucht am nächsten Werktag -> Wechselkurs von Montag.
Darunter leidet die Vergleichbarkeit massiv.
 
Zuletzt bearbeitet:

Atze

Erfahrenes Mitglied
23.03.2017
542
150
Das mit den Schweizer Franken ist jedenfalls echt interessant: In Liechtenstein müssen CHF zum EZB-Kurs abgerechnet werden, währen in der Schweiz es den Banken überlassen ist. Freundlicherweise hat die DKB aber beschlossen, CHF gleich generell zum EZB-Kurs abzurechnen, zuminders wenn man mit der DKB-Visa zahlt oder abhebt.

Aber was bedeutet das jetzt in der Praxis? Kann man davon ausgehen, dass der EZB-Kurs sozusagen der "echte" Wechselkurs ist und damit automatisch besser als der von Mastercard sein muss? Also sollte man in der Schweiz in jedem Fall lieber mit der DKB-Visa als mit der Advanzia-Mastercard bezahlen?


Advanzia nimmt laut ihrer Homepage auch den EZB Kurs.
 

Cardandfly

Erfahrenes Mitglied
14.04.2016
576
189
Ganz sicher nicht!
Die müssen unter Bezug auf den EZB-Kurs abgerechnet werden, sonst dürfte die Advanzia ja gar nicht anders.

In der Schweiz wird bei den meisten Karten nicht nach dem EZB sondern nach dem Visa/MC Kurs abgerechnet. Kann ich aus eigenen Praxiserfahrungen so bestätigen.