imfromgermany
Erfahrenes Mitglied
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Für den Fall, dass die fuel control switches gezogen wurden: würde dann auch die RAT ausgefahren werden?
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AI171 Dreamliner Absturz in Ahmedabad | 12.06.25
- Starter*in HDH Aviation
- Datum Start
MANAL
Erfahrenes Mitglied
Nachdem der Piloten eh kaum mehr was machen konnten um den Crash zu verhindern kann ich mir schon vorstellen, dass sie noch als eine der letzten Dinge die sie machen konnten die Engines kurz vor dem Aufschlag ausgeschaltet haben.
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Ich weiß nicht wie die Logik der 787 ist. Aber diese Switches sollten keine direkte Verbindung/Zusammenhang mit der RAT haben. Die kommt automatisch wenn die Generatoren der Engines + APU zu wenig Leistung liefern, was natürlich eine Konsequenz aus dem Abschalten des Fuels ist.
Genau das.
Das geht aber sehr schnell: Bei Fuel Cut-Off 1-2s von T/O power auf Sub-Idle. Unter Idle schalten die Generatoren ab und ohne Strom fällt die RAT raus.
alpha zulu
Erfahrenes Mitglied
Und die APU braucht ca. 90 Sekuden zum Hochfahren. So viel Zeit hatten die leider nicht mehr.
alpha zulu
Erfahrenes Mitglied
Wenn wir mal bei der wilden Arbeitshypothese "Sabotage" bleiben:
Die Fuel-Cutoff-Switches scheinen ja ganz normale Ein-/Aus-Schalter zu sein, wenn auch mechanisch gegen Fehlbetätigung gesichert. Mal angenommen jemand (Techniker o. Ä.) hätte im Vorfeld die Möglichkeit, in diese beiden Stromkreise jeweils einen ferngesteuerten Unterbrecher (Relais etc.) einzubauen, welche dann mittels Funk oder Mobilfunk den Stromkreis unterbricht: Elektrisch würde dies doch dem manuellen Abschalten absolut gleichkommen. Oder wird für die Blackboxaufzeichnungen tatsächlich die Schalterbewegung irgendwie sensorisch erfasst?
Die Fuel-Cutoff-Switches scheinen ja ganz normale Ein-/Aus-Schalter zu sein, wenn auch mechanisch gegen Fehlbetätigung gesichert. Mal angenommen jemand (Techniker o. Ä.) hätte im Vorfeld die Möglichkeit, in diese beiden Stromkreise jeweils einen ferngesteuerten Unterbrecher (Relais etc.) einzubauen, welche dann mittels Funk oder Mobilfunk den Stromkreis unterbricht: Elektrisch würde dies doch dem manuellen Abschalten absolut gleichkommen. Oder wird für die Blackboxaufzeichnungen tatsächlich die Schalterbewegung irgendwie sensorisch erfasst?
Dampfturbine
Erfahrenes Mitglied
schwachsinn
MANAL
Erfahrenes Mitglied
Nur hätte die APU in diesem Fall gebracht. Schub liefert die keinen und für die minimale Steuerung reicht die RAT.
Kommt auf deinen Hintergrund an. Wenn du aus der allgemeinen Luftfahrt kommst, hast du gelernt vor einem Crash Zündung, Brandhahn und Hauptschalter auszuschalten. Das steckt dann u.U. noch in dir drin.
Wahrend die Feuerschalter auch alle Systeme (Elektrik, Hydraulik, Bleed) trennen, sollten diese Schalter ausschließlich die Fuel Control Units / FADEC ausschalten.
Klassisch waren das die Schalter die über Bowdenzug die FCUs abgeschaltet haben und sonst gar nichts. Normalerweise werden solche Traditionen beibehalten, um ein Flugzeug zu haben, dass alle Generationen von Piloten fliegen können.
Hier mal die "etwas modernere" Variante der TriStar, der Schalter betrifft ausschließlich die Fuel Control Unit, die Fuel Shutoff Ventile und den Starter.
alpha zulu
Erfahrenes Mitglied
Warum?
Bisher ist so ziemlich alles Schwachsinn, was spekuliert wurde.
Diese beiden Schaltkreise scheinen mir sehr vulnerable Stellen in der Flugzeugsteuerung zu sein. Weil OFF heißt OFF.
Da gebe ich dir Recht.
Neben (völlig unsinnigen) Spekulationen hatten wir aber auch viel wohl fundierte Sachdiskussion rund um Fakten.
oliver2002
Indernett Flyertalker
Die Sabotage Sau wurde öfters durch das Dorf getrieben, insbesondere von den Rechten in Indien, die wie alle Rechten Verschwörungstheorien lieben weil es so schön alles einfach erklärt und jemand für schuldig befunden werden kann.
Diese Theorie scheitert an dem 'Wer profitiert von so etwas' Test: wenn denn jemand so toll alle gängigen Sicherheitssysteme umgangen hat und eine Killswitch aktiviert hat: warum hat niemand bisher sich zu dieser Tat bekannt?
Weil er jetzt Air India erpresst, nachdem das mit Malaysian nicht funktioniert hat
Versuch nicht, abstruse Theorien mit Logik zu widerlegen.
DerSenator
Erfahrenes Mitglied
Zum Glück haben sich Verschwörungstheorien gerade in der letzten Zeit fast nie als wahr herausgestellt und ist die Verschwörungstheorie eine einzig und exklusiv dem konservativen Politspektrum vorbehaltene Hypothese.
Verschwörungstheorien in der radikalen Linken | Bundesfachstelle Linke Militanz
Welche Rolle spielt Verschwörungsdenken in der radikalen Linken und wie geht sie mit der Coronapandemie um?
www.linke-militanz.de
Linke Verschwörungstheorien nach München - Rabbit Hole der Realitätsverweigerer
Schwurbler und Aluhüte sind immer die anderen: Zahlreiche Journalisten und Experten spekulieren im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, der islamistische Anschlag in München sei durch ausländische Hintermänner gesteuert worden, um Einfluss auf den Wahlkampf zu nehmen.
www.cicero.de
Glaube an Verschwörung nach Parteien 2022| Statista
Nach einer im Jahr 2023 veröffentlichten Umfrage im Auftrag der Konrad-Adenauer Stiftung hielten rund 51 Prozent der befragten AfD-Anhängenden es für richtig, dass es geheime Mächte gibt, die die Welt steuern (Angaben "sicher richtig" und "wahrscheinlich richtig").
de.statista.com
cockpitvisit
Erfahrenes Mitglied
Wird er nicht publik gemacht???
alpha zulu
Erfahrenes Mitglied
Das ist ziemlich kurz gedacht. Es kann durchaus Motive geben, die ihren Zweck nur dann erfüllen, wenn sie eben nicht als Sabotage erkannt werden. Diskreditierung von Unternehmen oder Personen zum Beispiel. Oder irgend ein Irrer hat einfach "nur" eine Rechnung offen, mit wem auch immer.Diese Theorie scheitert an dem 'Wer profitiert von so etwas' Test: wenn denn jemand so toll alle gängigen Sicherheitssysteme umgangen hat und eine Killswitch aktiviert hat: warum hat niemand bisher sich zu dieser Tat bekannt?
Im Prinzip ist die Suizid-Version auch eine Verschwörungstheorie, wenn man so will. Ich halte beides für abwegig, aber beides hat es schon gegeben.
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Doch, angeblich am Freitag.
Jetzt springen auch die nicht auf Luftfahrt spezialisierten Medien auf die neuste Theorie auf!
20 Minuten Schweiz
20 Minuten Schweiz
Calzone_Zone
Erfahrenes Mitglied
warum hat niemand bisher sich zu dieser Tat bekannt?
hey , was bist du super drauf . die rechten waren es . welch begrenzter horizont . aber schwurblen kann ich auch . weil airbus boeing marktanteile wegnehme will und da koennen die sich natuerlich nicht zur tat bekennen . herr schicke hirn
....und vielleicht den Willen und die Fähigkeit, richtig und leserlich zu schreiben, neben der Fähigkeit, den Inhalt des Zitierten zu erfassen und zu verarbeiten...der Beitrag ist inhaltlich wie formal sehr anstrengend.
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Klar, Schalter versteht auch meine Mutti, Fuel Cut-Off Unit und RAT eher nicht.
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(in Deep Throat-Voice): "Follow the money!"
Logisch. Die müssen schließlich Geld verdienen damit.
Bislang ist nur bekannt, dass für Freitag ein Bericht angekündigt ist. Nicht aber, dass er auch öffentlich sein wird. Es gibt einfach zu viele Interessen.
cockpitvisit
Erfahrenes Mitglied
Air India crash investigation focuses on movement of engine fuel control switches
Data from the Dreamliner’s black box points investigators towards improper, inadvertent or intentional pilot actions
theaircurrent.com
Keine Ahnung wie vertrauenswürdig die Quelle ist.
Meine Meinung zu dieser Quelle habe ich schon auf Seite 47 kundgetan...
In Airbus-Sprech heissen die Schalter Engine Master Switch oder Triebwerkshauptschalter, das trifft es für moderne Triebwerke wesentlich besser.
Traditionell haben diese Schalter tatsächlich ein Ventil in der Fuel Control Unit (mechanisch) geschlossen, diese auf Nullförderung geschaltet. daher der Name.
Aktuell schalten sie die elektronische Treibstoffdosierung und schon länger auch den Anlasser, haben heute nur noch zwei Stellungen und aktivieren automatisch den Anlasser, wenn man von aus auf an schaltet (zwischenzeitlich hatten sie eine ungerastete dritte Stellung dafür, aber der Trend geht halt zu mehr und mehr Automatiken, mit zusätzlichen theoretischen Fehlerquellen)
Wie "hard wired" die Schalter bei der 787 sind, kann ich nicht sagen. Gut möglich, dass sie nur ein "Wunschsignal" zur FADEC senden, und die vollautonom auf dieses Signal reagiert (oder auch nicht, oder auch ohne Signal...). Auch möglich, dass sie tatsächlich Bauteile hart von der Stromversorgung trennen.
Man wird sehen, wo genau das Signal für die Schalterstellung abgegriffen wird um es auf dem FDR zu speichern. Gut möglich, dass die FADEC das digital meldet, und nicht der Schalter selbst analog abgefragt wird.
Wenn diese Schalter tatsächlich wichtig werden, wird die Untersuchungsbehörde all das im Detail in den Abschlußbericht schreiben.
Fernsehen auch. Und die Übersetzung wird immer abstruser. Jetzt ist auch schon oft von Schubhebeln die Rede.
In Airbus-Sprech heissen die Schalter Engine Master Switch oder Triebwerkshauptschalter, das trifft es für moderne Triebwerke wesentlich besser.
Traditionell haben diese Schalter tatsächlich ein Ventil in der Fuel Control Unit (mechanisch) geschlossen, diese auf Nullförderung geschaltet. daher der Name.
Aktuell schalten sie die elektronische Treibstoffdosierung und schon länger auch den Anlasser, haben heute nur noch zwei Stellungen und aktivieren automatisch den Anlasser, wenn man von aus auf an schaltet (zwischenzeitlich hatten sie eine ungerastete dritte Stellung dafür, aber der Trend geht halt zu mehr und mehr Automatiken, mit zusätzlichen theoretischen Fehlerquellen)
Wie "hard wired" die Schalter bei der 787 sind, kann ich nicht sagen. Gut möglich, dass sie nur ein "Wunschsignal" zur FADEC senden, und die vollautonom auf dieses Signal reagiert (oder auch nicht, oder auch ohne Signal...). Auch möglich, dass sie tatsächlich Bauteile hart von der Stromversorgung trennen.
Man wird sehen, wo genau das Signal für die Schalterstellung abgegriffen wird um es auf dem FDR zu speichern. Gut möglich, dass die FADEC das digital meldet, und nicht der Schalter selbst analog abgefragt wird.
Wenn diese Schalter tatsächlich wichtig werden, wird die Untersuchungsbehörde all das im Detail in den Abschlußbericht schreiben.
Hängt wohl stark davon ab wie viel Ahnung er von Luftfahrt hat.
Wenn du nicht während es passiert die Details bereits zuordnen und so abspeichern kannst, wirst du im Nachhinein z.B. Geräusche nicht mehr einfach identifizieren oder die Reihenfolge der Ereignisse korrekt wiedergeben können.
Und dann hängt es natürlich stark davon ab, wie viel man den Zeugen seitens der Unfallermittler glauben möchte. Die Titanic ist ja auch 73 Jahre lang offiziell in einem Stück gesunken, obwohl viele Zeugen ausgesagt haben sie sei in zwei Teile gebrochen, aber es war offiziell zu dunkel und die Situation zu stressig um das wirklich zu sehen...