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Ob der Betreiber allerdings neben den Vertragsstrafen für Vermögensschäden haften muss, hängt vom Vertrag ab.
Und gegen Vertragsstrafen kann man sich soviel ich weiß nicht versichern.
BA: [27.05.17] FLY ausgefallen
- Starter*in cVxAA
- Datum Start
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Ob der Betreiber allerdings neben den Vertragsstrafen für Vermögensschäden haften muss, hängt vom Vertrag ab.
Und gegen Vertragsstrafen kann man sich soviel ich weiß nicht versichern.
Bezüglich der vertraglichen Abwicklung des Schadens gibt es sicher ausreichende Erfahrungen aus dem ähnlichen Vorfall vom 5. September 2016
British Airways IT glitch grounds flights and delays passenger check-in times
Naja die hatten 12 Ausfälle seitdem TATA das ganze übernommen hat...erfahrungen im streiten sollten sie zumi dest haben
Da muss aber mehr kaputt gegangen sein als im September 2016. Wir waren seinerzeit davon betroffen auf DUS-LHR-LAX. Da lief das System nachher zumindest rudimentär wieder und die Flüge wurden manuell geboardet. Dauerte zwar beim 380er ein wenig aber BA hat das mMn souverän gehandelt.
Eher um sich von BA gut für den TranSport von gestrandeten Passagieren im Lufthansa Netzwerk bezahlen zu lassen.
Eigentlich keine blöde Idee, muss mal recherchieren, wo die Preise für Ad-Hoc-Charter so liegen... :-D
IMO gibt es gar keine Ausgleichzahlung. Sofern BA in Sachen IT nicht fürchterlich geschlappt hat, wirst du keinen Penny an Komp. sehen.
So weit ich weis wird die Kompensation auf die Strecke angerechnet die die Verspätung verursacht. Aber wie auch Worldtraveler gesagt hat kommt es drauf an ob BA da eine Schuld nachzuweisen ist oder ob sie darstellen können das sie ihr beste getan haben.
wieso? Wenn man den Fehler, den man gemacht hat oder hier, die Komplexität nicht im Griff hat, gilt das dann als höhere Gewalt? Man hat halt nicht mehr mitbekommen?
Das System haben Leute designed, umgesetzt und betrieben. Das war sicherlich nicht der "Herr" selbst, also soll BA auch die Verantwortung für die Management Entscheidungen, hier wurde u.A. auch auf das Outsourcing und den Abbau eigener Kompetenzen hingewiesen, und die daraus folgenden geschäftlichen Risiken tragen.
nunja, nur weil sie es nicht besser können, heisst das ja nicht, dass man es nicht besser machen könnte.
Eben im Flieger von LHR nach HAM hat der Captain ganz schön abgeledert gegen seine Company - großes Chaos, selbsverschuldet, äußerst peinlich, verständlich, dass alle böse sind, bitte nicht auslachen... Ich kann mir nicht vorstellen, dass BA sich auf höhere Gewalt berufen wird.
F
feb
Guest
So isses. Bei uns hat jede etwas beachtlichere Regionalsparkasse eine Notstromversorgung. Zudem sollte BA, wie du völlig zutreffend beschreibst, über jeweils gespiegelte Rechner verfügen, die nicht an einem Standort stehen und daher nicht von einer "power shortage" betroffen sein dürften.
Sorry, da stehe ich als klitzekleiner Kleinstunternehmer mit meiner Sicherheitsarchitektur deutlich besser da.
Redundanz schafft Sicherheit. Da gab es mal ein Werbe-Bild zu mit nem Typen, der mit mehreren Damen im Bett lag. Kann man jetzt chauvinistisch finden. Hat seinen Zweck, mir im Gedächtnis zu bleiben jedenfalls erreicht.
und ja, anscheinend ist ein zentrales Element zumindest nicht redundant genug ausgelegt gewesen. Murphys Law grüßt freundlich
Wobei Katastrophenfallübungen in denen man ein gesamtes RZ einfach mal ausschaltet hin oder her. Ich glaube, selbst die Unternehmen, die ihre gesamte IT-Infrastruktur schulbuchmäßig aufgebaut haben, können sich am Ende auch nicht vor jeder erdenklichen Fehlersituation schützen. Menschlicher Fehler sowieso nicht, technischer aber auch nicht. Man kann es halt nur unwahrscheinlicher machen, ob sich ein Fehler überhaupt, und wenn, ob er sich zeitlich sehr lang, oder sehr intensiv auswirkt.
Beim "klitzekleinen Kleinstunternehmer" ist vielleicht alles überschaubarer und schneller redundant ausgelegt, aber wenn dann zufällig beide Systeme ausfallen und man nie getestet hat, wie gut das Zurückspielen des Backups funktioniert, dann hängt man da auch ganz schnell wie Jesus an Karfreitag ....
Tauschen möchte ich in der Situation mit niemanden. Weder mit den Fluggästen, noch mit den MitarbeiterInnen bei BA oder den Dienstleistern von BA
und ja, anscheinend ist ein zentrales Element zumindest nicht redundant genug ausgelegt gewesen. Murphys Law grüßt freundlich
Wobei Katastrophenfallübungen in denen man ein gesamtes RZ einfach mal ausschaltet hin oder her. Ich glaube, selbst die Unternehmen, die ihre gesamte IT-Infrastruktur schulbuchmäßig aufgebaut haben, können sich am Ende auch nicht vor jeder erdenklichen Fehlersituation schützen. Menschlicher Fehler sowieso nicht, technischer aber auch nicht. Man kann es halt nur unwahrscheinlicher machen, ob sich ein Fehler überhaupt, und wenn, ob er sich zeitlich sehr lang, oder sehr intensiv auswirkt.
Beim "klitzekleinen Kleinstunternehmer" ist vielleicht alles überschaubarer und schneller redundant ausgelegt, aber wenn dann zufällig beide Systeme ausfallen und man nie getestet hat, wie gut das Zurückspielen des Backups funktioniert, dann hängt man da auch ganz schnell wie Jesus an Karfreitag ....
Tauschen möchte ich in der Situation mit niemanden. Weder mit den Fluggästen, noch mit den MitarbeiterInnen bei BA oder den Dienstleistern von BA
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Zuletzt bearbeitet:
Da hat wohl eher was beim Umschalten auf die Diesel Generatoren nicht funktioniert. Das kann passieren. Aber dann muss man Leute vor Ort haben die so ein Umschalten auch manuell veranlassen können wenn die Automatik versagt. War hier anscheinend nicht der Fall.
Wir schalten wie gesagt alle 6 Monate zwischen den RZs hin und her und die Generatoren laufen auch mehrmals im Jahr an damit sie auch sicher funktionieren wenn man sie mal braucht. TÜV prüft einmal im Jahr die Umschaltung auf Notstrom und wieder zurück.
Das alles schützt natürlich nicht vor einem Super GAU. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass uns zwei oder gar drei RZs gleichzeitig abschmieren geht praktisch gegen 0. Da kann man sich dann wirklich nicht mehr mit vertretbarem Aufwand dagegen absichern und wahrscheinlich hat man wenn das passiert noch ganz andere Probleme mit denen man erst mal klarkommen muss.
Die Medien in UK und die dort gezeigten "Fachleute" sehen die Schuld bei BA denke aber mal das man versuchen wird die kompensation zu blocken, bei einem gezahlt wird es schwierig das nicht allen zahlen zu müssen. Und dann wird es richtig teuer... Aber irgendwer wird die schon einklagen und Recht bekommen
Dann ist also ab heute nichts mehr höhere Gewalt. ATC Ausfall. "Warum hab ihr die Komplexität nicht im Griff!" Streik? "Warum habt ihr die Komplexität nicht im Griff!"
Ich würde meinen, dass der gesunde Menschenverstand diktiert, dass BA keine Verpflichtung hat ein bestimmtes Resultat (der reibungslose Betriebsablauf) zu erreichen sondern nur eine Verpflichtung hat alle vernünftigen Mittel einzusetzen hat um derartige Systemausfälle vorzubeugen. Wenn man bei BA also eine übliche Systemarchitektur, übliche Systemreserven und branchenübliche Schutz- und Backupsysteme benutzt hatte, hab ich Schwierigkeiten bei BA eine Schuld zu sehen.
IT-Probleme befallen eben nicht nur kleinere Unternehmen. Interessant wäre es also in die Ursachen zu sehen. Ich würde BA also nicht automatisch für schuldig/unschuldig halten. Die Situation könnte für BA aber eigentlich nicht schlechter sein. Der letzte, weltweite Ausfall ist noch kein Jahr alt. Und während auch andere Airlines Pannen haben (z.B. Delta, United, etc.), ist es dennoch rar dass absolut gar nichts mehr geht.
Mal sehen was BA sagen wird wenn die ersten Klagen von Anwälten ins Haus flattern. Spätestens wenn BA die Probleme vor Gericht erklären darf, wird es interessant (zumindest für Kunden).
Die verschiedenen Claim Unternehmen dürften aktuell Weihnachten feiern.
Und zum Thema Notfallsysteme, siehe Oroville und andere Katastrophen in denen nie genutzte Notfallsysteme ausfallen.
Ich verstehe immer noch nicht das Argument der höheren Gewalt bei IT Technik. Hätte jetzt ein Tsunami / Erdbeben / Vulkanausbruch das Serverzentrum dem Erdboden gleich gemacht, in Ordnung.
Aber wenn in Indien, salopp gesagt, der FI rausfliegt und das Notfallsystem nicht anspringt, ist mir das als Kunde verdammt egal. Für solche Extremfälle muss ein Unternehmen Rücklagen bilden und das ganze wegpuffern - und ich denk für IAG wird das schon gehen:
Da ich auch eine Buchung hatte (heute morgen sollte es von FRA via LHR overseas gehen) und eine Umbuchung aber via BA/Twitter etc... unmöglich war, habe ich das Formular mal ausgefüllt. Alles weitere regelt dann User & einer der "Forenanwälte" kexbox für mich. Ich denke wie immer zufriedenstellend.
Aber wenn in Indien, salopp gesagt, der FI rausfliegt und das Notfallsystem nicht anspringt, ist mir das als Kunde verdammt egal. Für solche Extremfälle muss ein Unternehmen Rücklagen bilden und das ganze wegpuffern - und ich denk für IAG wird das schon gehen:
IAG macht trotz Brexit mehr Gewinn
Da ich auch eine Buchung hatte (heute morgen sollte es von FRA via LHR overseas gehen) und eine Umbuchung aber via BA/Twitter etc... unmöglich war, habe ich das Formular mal ausgefüllt. Alles weitere regelt dann User & einer der "Forenanwälte" kexbox für mich. Ich denke wie immer zufriedenstellend.
Zuletzt bearbeitet:
Da bin ich bei Dir. Und selbst dann muss man sich fragen, ob nicht die oben angesprochene Redundanz mit sich bringt, dass ein Erdbeben auf Kontinent 1 nicht so eine internationale Airline aus dem Tritt bringt.
Kurz: Ich würde hier durchaus eine Klage auf eigenes Risiko wagen, statt die Forderung mit happigem Abschlag über Fluggastrechtedienstleister abzuwickeln
F
feb
Guest
Völlig richtig! Aber ich leiste mir nicht nur zwei spiegelnde Festplatten (die natürlich von dem gleichen Virus befallen sein können - es ist nur ein Schutz gegen einen Festplattencrash), sondern eine permanente Speicherung in einer Clound und eine tägliche Speicherung in einer separaten mobilen Festplatte, deren Validität ich regelmäßig checken lasse. Gegen den Stromausfall habe ich bei meinem Server eine USV und mein Laptop ist ohnehin ein paar Stunden immun. Dauert der Stromausfall länger, habe ich ein kleines Aggregat. Meine Möglichkeiten, das ist mir bewusst, enden aber spätestens dann, wenn Daten-/ Mobilfunknetze kollabieren, aber das war ja bei BA ersichtlich nicht der Fall.
Egal wie: Einem Vollprofi wie BA sollte so etwas nicht passieren....
Moderiert:
Nach deiner Logik ist aber auch jedes Technical ein Fall von höherer Gewalt - oder würdest du behaupten, dass die jeweilige betroffene Airline keine vernünftige Wartung einsetzt ("eine Verpflichtung hat, alle vernünftigen Mittel einzusetzen um derartigen Ausfällen vorzubeugen")?