Diskussion: Juristische Betrachtung der Miles&More-Aenderungen
- Starter*in SMK77
- Datum Start
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Ich weise nur darauf hin, dass diese Diskussion zu nichts führt.
1. Wer verklagt?
2. Lufthansa wird einen Vergleich anbieten und sich auf ihre AGB's berufen
3. Ist eine angemessene Frist eingehalten seitens der LH
4. Würde sich das ganze ewig ziehen
5. Sind hier 90% Maulhelden unterwegs die das nie durchziehen würden
6. Wer so naiv ist und dachte die Meilenwerte bleiben immer gleich ...
7. Jeder Jurist erzählt Dir was anderes
8. Wer würde die Zeit, das Geld und die Ausdauer mitbringen einen DAX Konzern zu verklagen
9. Jedem steht frei sein M&M Konto aufzugeben
Zuletzt bearbeitet:
Nö, es sind eher die Cessna HONs sauer, die sich ihren Status teuer erkauft haben und sich diesen mit potentiellen C/F awards schön gerechtnet haben. Jetzt werden diese entwertet, also denkt man daran zu klagen. Viel Spaß! Es findet sich sicher ein Anwalt.
Wieso, wurden die Meilenupgrades auch teurer? Habe ich gar nicht gesehen...
1. Ich klage nur gegen KLM/AF
2. Studierst du Jura ?
3. 30 Tage inkl. mehrerer Feiertage ist eine angemessene Frist, interessante Definition deinerseits basierend auf dem AB Urteil
4. Du studierst doch Jura, hier erkennt man das Fachwissen
5. Aber 90 % haben auch schon ein(e) Studium/Ausbildung abgeschlossen
6. Das stellt hier keiner in Frage, es geht primaer um Fristen
7. Deshalb wurde der Thread ja gestartet...mehrere Meinungen von Fachleuten koennen nie schaden
8. Siehe 1, Equivalent zum Dax zaehlt doch auch oder bist du da kleinlich ?
9. Oder doch Politik/Philo Student ?
Das wuerde doch schon bedeuten, dass eine Frist zur Aenderung dieses Discounts mindestens der Zeit entsprechen muss, die man in voraus buchen kann...
Die Rechtsgrundlage bzw der Rechtsanspruch sind aber die Grundlage fuer 2). Vielleicht hat man das in Deinem Expresskurs fuer Aktienempfehlungen nicht mehr einbauen koennen. Um einen anstaendigen Vergleich erreichen zu koennen, ist die Diskussion hier also tatsaechlich zielfuehrend. Sich durch die Instanzen klagen ist nicht das Ziel. Wenn LH sich aber arrogant gibt, habe ich damit auch kein Probelm. Geld und Ausdauer ist im Zweifelsfall da und ich ziehe das genauso durch wie meinen LHPJ-Run.
Absolut, +1
Ich befuerchte nur, dass die Hansa andere Kaliber aufstellen wird/kann , obwohl man am OLG DUS ja schon das eine oder Mal ( im Rhein ) Baden gegangen ist...
1. Ich klage nur gegen KLM/AF
2. Studierst du Jura ?
3. 30 Tage inkl. mehrerer Feiertage ist eine angemessene Frist, interessante Definition deinerseits basierend auf dem AB Urteil
4. Du studierst doch Jura, hier erkennt man das Fachwissen
5. Aber 90 % haben auch schon ein(e) Studium/Ausbildung abgeschlossen
6. Das stellt hier keiner in Frage, es geht primaer um Fristen
7. Deshalb wurde der Thread ja gestartet...mehrere Meinungen von Fachleuten koennen nie schaden
8. Siehe 1, Equivalent zum Dax zaehlt doch auch oder bist du da kleinlich ?
9. Oder doch Politik/Philo Student ?
1. Sehr löblich die kann eh keiner leiden.
2. Das frage ich mich auch manches mal ...
3. Das wird Lufthansa anführen, falls es jemand soweit bringt, dass Klage erhoben würde
4. Immer dieser Mist mit überlasten Gerichten und diesen dämlichen Widersprüchen
5. Was leider auch nicht die Qualität steigert ...
6. Bitte gern klagt gegen die Fristen. Ich kann nur profitieren
7. Die Mehrzahl für eine Person ist doch reichlich unhöflich
8. Ich bin wenn es um Dich geht nicht kleinlich - kennst mich doch
9. Lass mal lieber
Das spannende ist ja, dass der BGH genau die Position derer gestaerkt hat, die mitdenken und mitrechnen. LH kann am Ende eben nicht einfach eine lange Nase zeigen und dann keine Awardfluege mehr rausruecken oder Preise einfach verdoppeln. Und die Rabatte fuer Tickets koennen ja durchaus 20% und mehr ausmachen.
Auf Grund dieser Erfolgsaussichten wundert es mich doch sehr, dass ihr noch nicht beim Anwalt sitzt. Eure Chance euch ein VFT Denkmal zu schaffen.
Z
Zurich Flyer
Guest
EUR und USD gegen CHF shorten
Ich wäre dabei. Genauso wie ich zahlreiche HON erzeugt habe gegen übelsten Widerstand aus dem Hause LH
So, der Wert des Euros und des Dollars schmelzt weiter dahin. Bin gleich nochmals je eine Kiste short gegangen. Freude herrscht, wenn diverse EU-Länder und die USA im gleichen Tempo Schulden machen werden die FX-Gewinne umso grösser. Schöne Grüsse in die Eurozone
Ich wäre dabei. Genauso wie ich zahlreiche HON erzeugt habe gegen übelsten Widerstand aus dem Hause LH
So, der Wert des Euros und des Dollars schmelzt weiter dahin. Bin gleich nochmals je eine Kiste short gegangen. Freude herrscht, wenn diverse EU-Länder und die USA im gleichen Tempo Schulden machen werden die FX-Gewinne umso grösser. Schöne Grüsse in die Eurozone
1. Sehr löblich die kann eh keiner leiden.
2. Das frage ich mich auch manches mal ...
3. Das wird Lufthansa anführen, falls es jemand soweit bringt, dass Klage erhoben würde
4. Immer dieser Mist mit überlasten Gerichten und diesen dämlichen Widersprüchen
5. Was leider auch nicht die Qualität steigert ...
6. Bitte gern klagt gegen die Fristen. Ich kann nur profitieren
7. Die Mehrzahl für eine Person ist doch reichlich unhöflich
8. Ich bin wenn es um Dich geht nicht kleinlich - kennst mich doch
9. Lass mal lieber
Ich wuerde mich alleine schon wegen 6) mit Lufthansa vergleichen.
Juristische Betrachtungen sollte man im Zweifelsfalle von Juristen erledigen lassen.
Bisher hat sich meines Wissens noch keiner hier geäussert ...
Och, auch unter Juristen sind die Argumente die gleichen. Nur anders "ummantelt".
Wenn LH dabei mitspielt, dann spräche nichts dagegen. Darauf würde ich mich aber nicht verlassen.
Das OLG Düsseldorf ist "berüchtigt" für gelegentlich sehr eigenwillige Rechtsansichten. Schön finde ich immer Zitate wie "so OLG Düsseldorf (Fundstelle), anderer Ansicht jedoch OLG Düsseldorf (Fundstelle aus dem selben Jahr)...
Es sollte in dieser ganze Debatte auch nicht vergessen werden, dass der MM Teilnehmer immer eine natürliche Person ist die Meilen sammelt. Ich denke, dass der Verbraucher (egal was in den AGBs steht) nicht damit rechnen muss, dass seine Meilen so kurzfristig entwertet werden, schließlich ist er im Zweifelsfall immer besonders schutzbedürftig!
Und wieso sich vergleichen, wenn man auch (öffentlichkeitswirksam) klagen kann und die Chance hat zu gewinnen?!
Und wieso sich vergleichen, wenn man auch (öffentlichkeitswirksam) klagen kann und die Chance hat zu gewinnen?!
So schnell werden Gebete erhört: Antinori wird neuer AUA-Chef. Siehe z.B. Lufthansa schickt eigenen Mann an AUA-Spitze - Lufthansa-Gruppe - derStandard.at › Wirtschaft
Bei AUA ist er gut aufgehoben, da kann er nichts mehr schlimmer machen - und wenn doch ist's mir auch egal
Zuletzt bearbeitet:
A
Anonym4085
Guest
Habe mich als "juristisch Vorgebildeter" mal zum Urteil aus dem ersten Post gewühlt...
Also, meiner Meinung nach ist der Sachverhalt nicht ganz zu vergleichen. Beim BGH-Urteil ging es darum, dass ein FFP von der Airline eingestellt wurde. Die Punkte, die vorher 5 Jahre gültig waren, sollten innerhalb von 6 Monaten "abgeflogen" werden. Dies, so der BGH, sei nicht zulässig. Allerdings gibt es bei der MM-Änderung anscheinend (genaueres wissen wir wohl morgen) keine Pflicht, die Meilen zu den alten Bedingungen in einer gewissen Zeit abzufliegen. Sie sind danach lediglich weniger wert. Und dies steht meiner Meinung nach dem Grundsatz von Treu und Glauben nicht entgegen. Wenn ich heute einen normalen Flug buche, kann ich ja auch nicht nach Treu und Glauben davon ausgehen, dass ich diesen Flug auch in 2 Jahren noch zu diesem Preis bekomme.
Und jetzt mein großes "Aber": Zwei Juristen, drei Meinungen (siehe AG+LG Düsseldorf). Daher würde mich ein Prozess zu diesem Thema wirklich interessieren (und zwar nicht um eine der beiden Parteien zu schädigen).
Also, meiner Meinung nach ist der Sachverhalt nicht ganz zu vergleichen. Beim BGH-Urteil ging es darum, dass ein FFP von der Airline eingestellt wurde. Die Punkte, die vorher 5 Jahre gültig waren, sollten innerhalb von 6 Monaten "abgeflogen" werden. Dies, so der BGH, sei nicht zulässig. Allerdings gibt es bei der MM-Änderung anscheinend (genaueres wissen wir wohl morgen) keine Pflicht, die Meilen zu den alten Bedingungen in einer gewissen Zeit abzufliegen. Sie sind danach lediglich weniger wert. Und dies steht meiner Meinung nach dem Grundsatz von Treu und Glauben nicht entgegen. Wenn ich heute einen normalen Flug buche, kann ich ja auch nicht nach Treu und Glauben davon ausgehen, dass ich diesen Flug auch in 2 Jahren noch zu diesem Preis bekomme.
Und jetzt mein großes "Aber": Zwei Juristen, drei Meinungen (siehe AG+LG Düsseldorf). Daher würde mich ein Prozess zu diesem Thema wirklich interessieren (und zwar nicht um eine der beiden Parteien zu schädigen).
A
Anonym4085
Guest
Der MM-Teilnehmer muss nicht unbedingt Verbraucher sein. Wenn es ein Selbständiger ist, der die Meilen beruflich erfliegt, dürfte es sich hierbei nicht um einen Verbraucher handeln. Daher müsste ein Selbständiger bei einem Prozess (falls es zu einem kommen sollte) noch mehr aufpassen
Moderiert:
Bei dieser Formulierung musste ich kurz mal lachen:
"Interessant wird sein, wie die künftige Aufgabenverteilung im AUA-Vorstand ausschauen wird. Derzeit ist Malanik für die Technik und die Piloten zuständig. Bierwirth kümmert sich um den kommerziellen Vertrieb, die IT, das Netzwerk und nicht zuletzt die Flugbegleiterinnen."
Oliver
Jetzt verstehe ich das auch :"Bierwirth, der 2008 von Germanwings in den AUA-Vorstand stieß, wird im Lufthansa-Konzern hinter vorgehaltener Hand ein turbulentes Privatleben angelastet. "
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Der MM-Teilnehmer muss nicht unbedingt Verbraucher sein. Wenn es ein Selbständiger ist, der die Meilen beruflich erfliegt, dürfte es sich hierbei nicht um einen Verbraucher handeln. Daher müsste ein Selbständiger bei einem Prozess (falls es zu einem kommen sollte) noch mehr aufpassen
Ich denke das sich das Meilensammelprogramm in der normalen Form nur an Verbracher wendet. Karte ist auf eine Privatperson ausgestellt. Wer die Ticket dabei bezahlt dürfte keine Rolle spielen.